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  1. #51
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Beh, la tua proposta politica con dei collegi uninominali e una minore rappresentanza proporzionale ( non crederai mica di poter tornare ad una correzione proporzionale alta come allora tornando indietro dall'Italicum...) ne uscirebbe con ben poche rappresentanze.
    Il filone antiulivo è quello che hai espresso, nè é più né meno....non so se tu militassi all'epoca ma io ero nei DS, lo so bene XD non hai espresso nulla di diverso da quello che dicevano Mussi e Salvi....entrambi anti-partito unico e scettici verso l'Ulivo, entrambi per il partito identitario della sx che si sarebbe potuto alleare col centro, mantenendo integro il trattino. A quella proposta molti aggiungono il proporzionalismo che è la base preferita dei ragionamenti di molti ex ds tradizionalisti, che d'altra parte permetterebbe di giocare molto sulle coalizioni. Poi non so quanto tu da cuperliano voglia contaminarti coi civatiani per sostenere il mattarellum...perché se ti scegli dalemiani e bersaniani come compagni di viaggio ipotetici tranquillo che di elementi proporzionali te ne vedrai proposti tanti.

    Ovviamente, se in questa fase si dicesse di voler rinunciare al doppio turno, la posizione sarebbe a tutti gli effetti anti-maggioritaria....
    La mia proposta è il ritorno al Mattarellum sic et simpliciter. E al contrario credo che la mia proposta politica avrebbe ampi spazi. Il Mattarellum è un sistema che rende necessarie le coalizioni e se si facessero primarie di coalizione è probabile che il piccolo partito di sinistra avrebbe più candidati del PD renziano. Io non ho nessuna paura a contaminarmi sulla base delle idee.
    Ultima modifica di Monsieur; 21-09-14 alle 02:04
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



  2. #52
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    La mia proposta è il ritorno al Mattarellum sic et simpliciter. E al contrario credo che la mia proposta politica avrebbe ampi spazi. Il Mattarellum è un sistema che rende necessarie le coalizioni e se si facessero primarie di coalizione è probabile che il piccolo partito di sinistra avrebbe più candidati del PD renziano. Io non ho nessuna paura a contaminarmi sulla base delle idee.
    Credo che il tuo messaggio abbia al suo stesso interno la smentita di quello che dici...se devi ottenere il Mattarellum per poi andartene e avere miglior gioco, ovviamente stai tranquillo che nessuno al governo te lo farà fare o ti porti via metà gruppo parlamentare ( e non credo proprio possa accadere, si parla di 20-30 persone come stima) o di certo non potrai mai ribaltare tutto...non riusciresti a farlo in condizioni normali, figurati volendo lavorare per la scissione.

    Di fagiani o benefettori al governo non ce ne sono
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  3. #53
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Credo che il tuo messaggio abbia al suo stesso interno la smentita di quello che dici...se devi ottenere il Mattarellum per poi andartene e avere miglior gioco, ovviamente stai tranquillo che nessuno al governo te lo farà fare o ti porti via metà gruppo parlamentare ( e non credo proprio possa accadere, si parla di 20-30 persone come stima) o di certo non potrai mai ribaltare tutto...non riusciresti a farlo in condizioni normali, figurati volendo lavorare per la scissione.

    Di fagiani o benefettori al governo non ce ne sono
    Basta essere decisivi per la maggioranza di governo. E hai voglia che in caso di scissione sarebbero decisivi per la maggioranza di governo. Poi, ripeto, non credo che ci arriveremo. Si sta facendo un po' ipotesi un po' fantapolitica.
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



  4. #54
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    Basta essere decisivi per la maggioranza di governo. E hai voglia che in caso di scissione sarebbero decisivi per la maggioranza di governo. Poi, ripeto, non credo che ci arriveremo. Si sta facendo un po' ipotesi un po' fantapolitica.
    Ma come ti dicevo penso che al 90% in caso di scissione non ci sarebbe più un governo come questo, Renzi non si farebbe certo controbilanciare....si dimetterebbe e chiederebbe il voto oppure chiederebbe di essere sfiduciato su una piattaforma sua propria. Qualora accettasse nuove trattative di coalizione sarebbe al capolinea: un po' perchè sarebbe paralizzato dai veti incrociati nuova sx/centristi, un po' perché perderebbe la sua immagine di decisionista dinamico su cui tanto sta investendo.
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  5. #55
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Ma come ti dicevo penso che al 90% in caso di scissione non ci sarebbe più un governo come questo, Renzi non si farebbe certo controbilanciare....si dimetterebbe e chiederebbe il voto oppure chiederebbe di essere sfiduciato su una piattaforma sua propria. Qualora accettasse nuove trattative di coalizione sarebbe al capolinea: un po' perchè sarebbe paralizzato dai veti incrociati nuova sx/centristi, un po' perché perderebbe la sua immagine di decisionista dinamico su cui tanto sta investendo.
    Sì, ma bisognerebbe sempre cambiare legge elettorale, o si tornerebbe al voto col proporzionale.
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  6. #56
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    Sì, ma bisognerebbe sempre cambiare legge elettorale, o si tornerebbe al voto col proporzionale.
    Penso che un accordo FI-PD-centristi lo si troverebbe
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  7. #57
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Penso che un accordo FI-PD-centristi lo si troverebbe
    Ma per cambiare la legge elettorale devi avere un governo.
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



  8. #58
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Certo...ma dubito che avreste la forza di sfiduciarlo, anche senza trattative.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  9. #59
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    Basta essere decisivi per la maggioranza di governo. E hai voglia che in caso di scissione sarebbero decisivi per la maggioranza di governo. Poi, ripeto, non credo che ci arriveremo. Si sta facendo un po' ipotesi un po' fantapolitica.
    fantapolitica per fantasoluzioni al merdaio attuale, che purtroppo non è "fanta" per niente.

  10. #60
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    Predefinito Re: Scissione a sinistra: discutere dei pro e contro senza paura e pregiudizi.

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    Le cose in politica cambiano più velocemente di quanto non si possa pensare, soprattutto al giorno d'oggi. Certo è che mancherebbe il leader in grado di coagulare il consenso degli impolitici attorno a sé, ed è invece su quel consenso che si vincono le elezioni.

    Ma provo io a dire qualche pro:
    1. Il PD ha ottenuto il risultato che ha ottenuto per via unicamente di una persona sola, Matteo Renzi, essendo questo un consenso così personalistico dipende dalla fiducia che Renzi conserverà nel futuro. Una scissione a sinistra non sarebbe quindi necessariamente interna al 41% ma potrebbe aprire spazi nuovi e ulteriori a beneficio del centrosinistra tutto.
    2. La scissione seppellirebbe per sempre ogni deriva bipartitistica e riaffermerebbe la necessità di coalizioni al governo.
    3. La scissione porterebbe alla nascita di un soggetto di sinistra e socialista, sostanzialmente erede del PCI. Ovvero di una sinistra a vocazione non ultraminoritaria, non della sinistra alternativa che è stata finora la galassia a sinistra del PD, ma della sinistra del lavoro. In Italia c'è bisogno della sinistra. E c'è bisogno di quella sinistra che "viene da lontano" e, spero, andrà lontano o perlomeno tornerà a credere e lottare per poterlo fare
    4. Nel breve periodo, questo nuovo partito acquisirebbe grande visibilità e sarebbe fondamentale per la continuazione del governo, potendo influenzare più decisamente la sua attività, specialmente dal punto di vista economico, e un alleato fondamentale per il nuovo PD di Renzi. Se invece il nuovo PD rifiutasse ogni alleanza, si aprirebbe una stagione di lotte sociali e di nuova unità a sinistra.

    Questo e certamente altro.

    Ciò detto so anch'io che è difficile che questo avvenga e che ci sia una scissione corposa (della serie, foto di gruppo Bersani D'Alema Cuperlo Fassina Orfini Damiano Cofferati, che sotto al 10% non scenderanno mai).
    Ma sta roba qua chi la vota?

    Perchè non per rompere le uova nel paniere, ma con i sogni bagnati degli ex pci non avete mai vinto e governato

 

 
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