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Discussione: Art.18-

  1. #2441
    calzettoni abbassati
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    Predefinito Re: Art.18-

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Abbiamo due visioni del mondo incompatibili, perché partiamo da fondamenti morali diversi, ergo nel tuo mondo ogni mia tesi morale è una cazzata, esattamente come le tue tesi appaiono nel mio..

    vero.
    però quando poi passiamo dalle diverse visioni filosofiche ai FATTI nudi e crudi, e questi ci dimostrano che nei paesi nei quali vige almeno entro certi limiti "la libertà di licenziare chi cazzo ti pare" (USA, Canada, Australia, Svizzera, UK) il tasso di disoccupazione risulta dimezzato e le condizioni salariali dei lavoratori sono molto migliori rispetto al paese con la costituzione più bella del mondo "fondata sl lavoro" e con il mitico art.18...beh, io qualche domanda me la farei..non so tu...
    Ultima modifica di Corso; 20-10-14 alle 12:51
    Qu'ils mangent de la brioche.

  2. #2442
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Art.18-

    Citazione Originariamente Scritto da Lego Visualizza Messaggio
    vero.
    però quando poi passiamo dalle diverse visioni filosofiche ai FATTI nudi e crudi, e questi ci dimostrano
    I fatti "nudi e crudi" in questo campo sono così complessi da non dimostrare nulla se non con analisi mirate. In primis perché in quei paesi come UK, Svizzera, eccc. non c'è affatto la possibilità di licenziare chi ti pare, ma esistono leggi apposite sulla tutela dai licenziamenti ingiusti, esattamaente come in Italia. Ciò che cambia è cosa è da considerare giusto per licenziare.

    Detto quanto sopra, in Italia, come dimostrato più volte, l'indice di flessibilità è superiore (c'è più flessibilità) a quello di molti paesi europei economicamente migliori (vedi Germania), quindi tutto il tuo ragionamento NON sta in piedi.
    Ultima modifica di Aladar; 20-10-14 alle 14:29
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  3. #2443
    calzettoni abbassati
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    Predefinito Re: Art.18-

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    I fatti "nudi e crudi" in questo campo sono così complessi da non dimostrare nulla se non con analisi mirate. In primis perché in quei paesi come UK, Svizzera, eccc. non c'è affatto la possibilità di licenziare chi ti pare, ma esistono leggi apposite sulla tutela dai licenziamenti ingiusti, esattamaente come in Italia. Ciò che cambia è cosa è da considerare giusto per licenziare.

    Detto quanto sopra, in Italia, come dimostrato più volte, l'indice di flessibilità è superiore (c'è più flessibilità) a quello di molti paesi europei economicamente migliori (vedi Germania), quindi tutto il tuo ragionamento NON sta in piedi.

    per forza, quell'indice è influenzato dalla pletora di contratti del cazzo (cococo, cocopro, somministrazione, vouchers, contratti a progetto) che sono tipici di questo giocondo paese...
    ma il fatto che ci sia una moltitudine di paria non significa che non esistano anche i bramini, veh...
    Qu'ils mangent de la brioche.

  4. #2444
    email non funzionante
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    Predefinito Re: Art.18-

    Citazione Originariamente Scritto da Lego Visualizza Messaggio
    per forza, quell'indice è influenzato dalla pletora di contratti del cazzo (cococo, cocopro, somministrazione, vouchers, contratti a progetto) che sono tipici di questo giocondo paese...
    ma il fatto che ci sia una moltitudine di paria non significa che non esistano anche i bramini, veh...

    Si nascondono dietro ai giochetti
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
    https://www.youtube.com/watch?v=7NPC47qMJVg

  5. #2445
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Art.18-

    Citazione Originariamente Scritto da Lego Visualizza Messaggio
    per forza, quell'indice è influenzato dalla pletora di contratti del cazzo (cococo, cocopro, somministrazione, vouchers, contratti a progetto) che sono tipici di questo giocondo paese...
    ma il fatto che ci sia una moltitudine di paria non significa che non esistano anche i bramini, veh...
    Fatto sta che qui c'è più possibilità di flessibilità (licenziare) rispetto alla Germania, ergo il tuo collegamento tra libertà di licenziare e potenza economica non sta in piedi.
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  6. #2446
    calzettoni abbassati
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    Predefinito Re: Art.18-

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Fatto sta che qui c'è più possibilità di flessibilità (licenziare) rispetto alla Germania, ergo il tuo collegamento tra libertà di licenziare e potenza economica non sta in piedi.

    chi ha parlato di potenza economica??
    ho parlato del fatto che vi sono paesi (e non ho citato la germania) nei quali licenziare è ben più facile che da noi ( NB: NON per le finte partite IVA o gli Interinali, ovviamente...che esistono APPUNTO perchè il contratto a tempo indeterminato in Italia è particolarmente rigido).
    e guarda caso sono paesi con un tasso di disoccupazione inferiore al nostro, e nei quali le condizini dei lavoratori sono ben migliori che da noi.

    NB: lo ribadisco, sto parlando di contratti a tempo indeterminato.
    Qu'ils mangent de la brioche.

  7. #2447
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Art.18-

    Citazione Originariamente Scritto da Lego Visualizza Messaggio
    chi ha parlato di potenza economica??
    ho parlato del fatto che vi sono paesi (e non ho citato la germania) nei quali licenziare è ben più facile che da noi ( NB: NON per le finte partite IVA o gli Interinali, ovviamente...che esistono APPUNTO perchè il contratto a tempo indeterminato in Italia è particolarmente rigido).
    e guarda caso sono paesi con un tasso di disoccupazione inferiore al nostro, e nei quali le condizini dei lavoratori sono ben migliori che da noi.

    NB: lo ribadisco, sto parlando di contratti a tempo indeterminato.
    Va bene, allora è infondato il collegamento tra facilità di licenziare e bassa disoccupazione, giacché da noi è facile licenziare più delle germania ed in quest'ultima l'occupazione è più bassa.

    E non c'entra il tipo di contratto, c'entra il mercato del lavoro nella sua globalità, da noi è più facile licenziare, basta assumere, come avviene, con forme di contratto diverse dall'indeterminato.
    Ultima modifica di Aladar; 20-10-14 alle 17:55
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  8. #2448
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    Predefinito Re: Art.18-

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Va bene, allora è infondato il collegamento tra facilità di licenziare e bassa disoccupazione, giacché da noi è facile licenziare più delle germania ed in quest'ultima l'occupazione è più bassa.

    E non c'entra il tipo di contratto, c'entra il mercato del lavoro nella sua globalità, da noi è più facile licenziare, basta assumere, come avviene, con forme di contratto diverse dall'indeterminato.

    tecnicamente non si tratta neppure di licenziamenti, quando non rinnovi un interinale o un cococo, pertanto letteralmente non è vero che da noi è più facile "licenziare".
    E' vero, invece, che vi sono forme di contratto che danno una flessibilità: ma sono appunto contratti del cazzo, valgono praticamente SOLO PER I GIOVANI e i neo assunti (e difatti guarda la % di disoccupazone giovanile) mentre ci sono milioni di lavoratori ipergarantiti anche qualora non facciano (quasi) un cazzo.

    e chiunque abbia mai lavorato in un'azienda medio-grande è perfettamente a conoscenza di ciò
    Ultima modifica di Corso; 20-10-14 alle 18:05
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  9. #2449
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    Predefinito Re: Art.18-

    poi non si capisce una cosa...cosa c'entra eliminare l'articolo 18 con "poi licenziano chi cazzo gli pare"?

    In primis l'art.18 non salvaguarda dalle discriminazioni ma se non sbaglio lo fa' l'articolo 15 e non mi pare nessuno abbia detto di toglierlo

    In secondo luogo, non c'è paese al mondo ( tra quelli europei avanzati) in cui uno possa essere licenziato perchė nero, incinta, ebreo, etc..perchė continuate a menarla come se, sparito l'art.18, spariscono anche le leggi contro le discriminazioni? Boh...

    In terzo luogo il punto ė molto semplice: se l'imprenditore (che a monte già paga una marea di tasse) decide di privarsi di una professionista (perchè anche gli operai lo sono) lo fa' per due motivi: ne ha trovato un altro e allora non cambia niente, o il suddetto professionista non gli serve (vuoi perchè c'è la crisi, vuoi perchè ė un fancazzista, etx..)

    E quindi di che avete paura? Avete paura che un privato cittadino abbia la possibilità di scegliere quante persone o meno mettere sotto paga dopo che ha investito i suoi risparmi nell'azienda?

  10. #2450
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    Predefinito Re: Art.18-

    Citazione Originariamente Scritto da Panagulis Visualizza Messaggio
    poi non si capisce una cosa...cosa c'entra eliminare l'articolo 18 con "poi licenziano chi cazzo gli pare"?

    In primis l'art.18 non salvaguarda dalle discriminazioni ma se non sbaglio lo fa' l'articolo 15 e non mi pare nessuno abbia detto di toglierlo

    In secondo luogo, non c'è paese al mondo ( tra quelli europei avanzati) in cui uno possa essere licenziato perchė nero, incinta, ebreo, etc..perchė continuate a menarla come se, sparito l'art.18, spariscono anche le leggi contro le discriminazioni? Boh...

    In terzo luogo il punto ė molto semplice: se l'imprenditore (che a monte già paga una marea di tasse) decide di privarsi di una professionista (perchè anche gli operai lo sono) lo fa' per due motivi: ne ha trovato un altro e allora non cambia niente, o il suddetto professionista non gli serve (vuoi perchè c'è la crisi, vuoi perchè ė un fancazzista, etx..)

    E quindi di che avete paura? Avete paura che un privato cittadino abbia la possibilità di scegliere quante persone o meno mettere sotto paga dopo che ha investito i suoi risparmi nell'azienda?
    Sostanzialmente vogliono tutelare i fancazzisti perchè in essi si riconoscono.
    Le dimensioni della fava sono come i soldi : Non contano solo quando ci sono

 

 
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