che manca al PD ?

[MaIn]

i grillini hanno diffuso l'idea che la politica serva a diffondere buone pratiche di economia domestica. e ora tutti a rammendare pedalini.

magari l'avessero diffusa manco quello hanno fatto

[mad]

Tre proposte :

1 accettare solo gente di sinistra ;
2 proporre finalmente cinque idee di sinistra ogni anno ;
3 vigilare 24/24 sui punti 1 e 2 con un comitato sui tre turni.

[Gdem88]

Tre proposte :

1 accettare solo gente di sinistra ;
2 proporre finalmente cinque idee di sinistra ogni anno ;
3 vigilare 24/24 sui punti 1 e 2 con un comitato sui tre turni.

Più che altro sappiamo tutti benissimo che la discussione su cosa è di sinistra e cosa non lo è sarebbe molto lunga. Ad esempio, io ( o qualsiasi altro) potrebbe dire che per me sono di destra le tue proposte, e tu potresti fare lo stesso con le mie...

[MaIn]

Più che altro sappiamo tutti benissimo che la discussione su cosa è di sinistra e cosa non lo è sarebbe molto lunga. Ad esempio, io ( o qualsiasi altro) potrebbe dire che per me sono di destra le tue proposte, e tu potresti fare lo stesso con le mie...

a me figurati andrebbe persino bene un buon partito di destra liberale.
non aspiro manco ad avere un partito socialdemocratico tanto stiamo inguaiati in italia.

per ora però nè il centrosinistra nè tantomeno la destra hanno fatto nulla.
la sinistra non ha un'idea dai tempi di prodi e l'ingresso nell'euro,
la destra è una banda di delinquenti che vogliono spartirsi gli ultimi pezzettini di torta

[mad]

Beh...se non facciamo i sofisti, gli accademici e quelli che giocano con le parole, l'essere di sinistra non è molto mischiabile con l'essere di destra. A me sembrano due cose completamente antitetiche.

Poi voi giovanotti avete inventato in Italia le tendenze politiche piu' assurde e dai nomi piu' fantasioni, dai nazicomunsti, a cattocomunisti ai nazionalisti marxisti, ai fasciomarxisti, ai socialisti liberisti, ai liberisti anarcofascionazidemocratici ecc...ecc...

Normalmente non partecipo a queste discussioni in primis perchè sono ignorante, e poi proprio perchè trovo stucchevole alcuni sedicenti marxisti, magari anche moderatori, che si atteggiano a depositari della verità, e che ogni tre parole cacciano un cazzo, un culo, un vaffanculo o una battutina spiritosa insulsa.

Pero' puo' anche darsi che tu abbia ragione.

[Gdem88]

Bah, secondo me la vulgata per cui la sx in questi anni non ha fatto nulla è un po' un luogo comune come le mezze stagioni che non esistono più.

Posso essere d'accordo sul fatto che spesso si è andati avanti a provvedimenti singoli e spot senza una visione complessiva strategica, posso essere d'accordo sul fatto che su alcune cose si possa aver sbagliato ( ci mancherebbe) però ho iniziato ad interessarmi di politica quando Damiano nel Prodi 2 si faceva un paiolo quadro per far approvare il protocollo welfare (La Stampa - Welfare, dallo scalone ai precari: tutte le misure del pacchetto lavoro) ad esempio, giusto per dire una cosa....con Prodi si è introdotta la class action, vi sono state le liberalizzazioni, nei primi gov di csx negli anni '90 è stata introdotta l'ISEE...insomma, considerando che negli ultimi 20 anni abbiamo governato 6 anni suddivisi in 2 tranches e SEMPRE con maggioranza scarse e frammetate, non sarà tantissimo ma non è propriamente niente.

Insomma, se la sx deve essere rimandata posso accettare che la si rimandi per scarsa visione strategica e litigiosità, ma non per completa inattività....chiediamoci invece QUANDO la sinistra ha mai vinto come si deve? Semmai, potremmo criticarla per non aver mai saputo vincere come si deve ( ma qui un po' di responsabilità ce l'hanno anche gli elettori).

[Gdem88]

Beh...se non facciamo i sofisti, gli accademici e quelli che giocano con le parole, l'essere di sinistra non è molto mischiabile con l'essere di destra. A me sembrano due cose completamente antitetiche.

Poi voi giovanotti avete inventato in Italia le tendenze politiche piu' assurde e dai nomi piu' fantasioni, dai nazicomunsti, a cattocomunisti ai nazionalisti marxisti, ai fasciomarxisti, ai socialisti liberisti, ai liberisti anarcofascionazidemocratici ecc...ecc...

Normalmente non partecipo a queste discussioni in primis perchè sono ignorante, e poi proprio perchè trovo stucchevole alcuni sedicenti marxisti, magari anche moderatori, che si atteggiano a depositari della verità, e che ogni tre parole cacciano un cazzo, un culo, un vaffanculo o una battutina spiritosa insulsa.

Pero' puo' anche darsi che tu abbia ragione.

Mad, giusto per farti capire quello che intendo...io e te siamo di generazioni diverse, tu sei stato in un partito più a sinistra di qualsiasi partito di cui io abbia fatto parte...eppure io e te non condividiamo, ad esempio, la stessa opinione sulla gestione delle migrazioni e della sicurezza...e io potrei dirti che su questo io mi sento più a sinistra e posso dirti che su questo forum è pieno di persone che, a mio metro di giudizio, potrebbero essere ben più a sinistra di me sull'economia e moooooolto più a destra di me su sicurezza e immigrazione.

Sbaglio? Sono soggettivo e parziale? Può darsi, ma come vedi c'è molta soggettività possibile...

[Gdem88]

Che poi, giusto per dire, per molti della generazione di mad la parola "socialdemocratico" era e forse è tutt'oggi un insulto....per molti della mia età la socialdemocrazia è il faro, non il partito brutto e cattivo e venduto al capitale di Saragat e del fu governo SS :-P

[mad]

Non penso che la sinistra in questi anni.... penso che in questi ultimi 20 anni la sinistra non sia esistita piu', nè sul piano strategico, se sul piano politico e nemmeno su quello ideologico. Quindi a mio modesto ed errato avviso parliamo di una cosa che non c'e'.

Per esempio, giusto per non macinare acqua, non è sinistra quella di Prodi che privatizza imprese e servizi, Amato che privatizza le banche italiane, o quella che rinforza i suoi legami con la Nato e partecipa alle missioni belliche degli americani, o quella che aumenta le imposte sulla casa ai cittadini e fa lo sconto a chi ne deteiene piu' di tutti, cioè partiti, sindacato e chiesa.

Come non è sinistra quella che accetta la manipolazione dello statuto dei lavoratori, l'allugamento dell'età pensionabile mettendo l'Italia all'ultimo posto in Europa, o il frazionamento del precariato in decine di forme di lavoro senza alcuna garanzia e senza alcun supporto formativo, economico ecc...

Non è sinistra quella che permette una sperequazione fra un operaio, un dirigente dello stato e un manager pubblico di 300 volte lo stipendio. 25.000 euro contro 7.500.000 ....

Non è sinistra quella che preleva i soldi dalla cassa depositi e prestiti per fare mere speculazioni bancarie, e dopo averne rubato una parte consistente .... aumenta le imposte per rimettere i soldi della gente a posto.

Poi possiamo chiamare il PD come destra alternativa, come centro destra di opposizione al Nano, come destra riformista ... ma non ha niente di sinistra. Al massimo avrà qualche mancino.

Uno mica è un cane perchè si mette a quattro zampe e abbaia , e non c'e' un partito di sinistra solo per autoreferenzialità. Un partito di sinistra fa cose di sinistra, non cose di destra, fingendosi poi di sinistra.

Ma ripeto, sicuramente mi sbaglio. Magari saro' di un'altra generazione, ma purtoppo i i problemi della gente povera, dei disoccupati e dei precari sono sempre uguali.

[Gdem88]

Ma infatti, io sono perfettamente consapevole che per te è da 20 anni che la sinistra non c'è....è un discorso che abbiamo già fatto, dove io ho sostenuto una posizione completamente speculare alla tua.

Se volessi provocarti un pochino, visto che in qualche modo ci siamo forse dati il "cambio" nell'impegno politico, avrei persino potuto dire che oggi il PD sulla difesa della democrazia potrebbe essere, ad esempio, molto più di sinistra del PCI che giustificò i fatti di Ungher, del PCI che sosteneva Stalin, del PCI che per anni guardò con ammirazione ad un sistema che reprimeva le libertà e i diritti fondamentali, ad un PCI scettico verso il divorzio e l'aborto...ad un PCI dove c'erano anche persone che oggi dicono ( non mi riferisco a nessuno dei presenti ma a mie conoscenze) "la vera sinistra pensa agli operai, non ai froci e ai negri".....queste ovviamente sono anche provocazioni che guardano a posizioni storiche non contestualizzate...ma possono anche essere critiche che chiunque potrebbe fare ad un modello che, ad esempio, tu ritieni essere più a sinistra del PD.

Poi, ad esempio, sulla politica estera secondo me un partito di csx di governo nel 2014 non può ragionare come un partito di opposizione fissa degli anni della guerra fredda....e per me, ad esempio, avevano ragione da vendere i socialdemocratici ( parolaccia qui in Italia) che stavano con la Nato e non con l'URSS....

Ora, non è che sono diventato magicamente anticomunista italiano, ma metto in campo le possibili critiche che un socialdemocratico non postcomunista qualsiasi potrebbe fare a quello che ancora oggi molti considerano il partito modello per la sinistra...giusto per dimostrarti quanta possibile soggettività ci sia nel parlare di "sinistra" come una cosa che prima c'era e ora non c'è.