Referendum sulla Repubblica in Spagna per scongiurare la secessione catalana

[FrancoAntonio]

Vabbeh ma questo è il lato putinfanboy non quello da fanatico della monarchia.

quello che è giusto è giusto e in questo caso non vedo perchè dobbiamo fare lo spezzatino di paesi che hanno vissuto nello stesso stato da secoli

[Elnath]

quello che è giusto è giusto e in questo caso non vedo perchè dobbiamo fare lo spezzatino di paesi che hanno vissuto nello stesso stato da secoli

Perché la russia era un impero che ha soggiogato militarmente la zona, culturalmente non ci è mai riuscito e basta chiedere ad un ucraino ma scommetto anche un bielorusso cosa ne pensa di ritornare direttamente sotto mosca. Con gli altri paesi dell'est il problema non si pone nemmeno: in alcuni casi si tratta di odio puro.
A questo punto seguendo questo tipo di metro anche paesi come la serbia dovrebbero essere annessi dai turchi, ci sararebbe da "ridere".

[FrancoAntonio]

Perché la russia era un impero che ha soggiogato militarmente la zona, culturalmente non ci è mai riuscito e basta chiedere ad un ucraino ma scommetto anche un bielorusso cosa ne pensa di ritornare direttamente sotto mosca. Con gli altri paesi dell'est il problema non si pone nemmeno: in alcuni casi si tratta di odio puro.
A questo punto seguendo questo tipo di metro anche paesi come la serbia dovrebbero essere annessi dai turchi, ci sararebbe da "ridere".

con questi parametri una Yugoslavia ricostuita su basi democratiche e federali forse avrebbe piu' senso là nei Balcani e anche la Cecoslovacchia: si tratta di paesi che alla fine del comunismo hanno deciso di rompere senza attendere i benefici del ritorno alla libertà e alla democrazia

Anche i paesi ex sovietici hanno dichiarato la loro indipendenza definitiva durante o subito dopo il golpe dell'agosto 1991 che sembrava riportare l'URSS brezneviana ma che invece falli' in 4 giorni.

Forse se avessero aspettato un po' anche li' si sarebbe arrivati a uno stato confederale russo

[gnocco]

Sarà anche necessario, ma a meno di un miracolo questo comporterà solo un simbolico passaggio dalla monarchia alla repubblica, senza un reale cambiamento nell'assetto dello Stato. Dunque i separatisti passeranno dall'avere una Spagna monarchica che non gli concede né larga autonomia né indipendenza, ad una repubblicana che farà altrettanto. Ed il problema si ripresenterà, uguale a prima.

Non solo, si ripresenterebbe in forma ancor più drammatica e sfocerebbe in un confronto armato... Ma, un pò di storia di Spagna bisognerebbe la conoscessero quelli che intendono aprire thread... di questo genere, diciamo così

[gnocco]

Prendo spunto dal tuo post per osservare un'altra cosa demenziale che sostengono alcuni monarchici di questo sito: repubblicani=progressismo e monarchici=conservatorismo.

Dove sta scritto che i repubblicani sono progressisti e che i monarchici sono conservatori?
Per esempio, non mi pare che i monarchici olandesi siano conservatori oppure che i repubblicani russi siano progressisti.
I repubblicani mussoliniani, della RSI, non mi parevano progressisti.
Alcune volte ho sentito parlare Filiberto di Savoia (si chiama così il figlio degli ex-monarchi italici?! Boh...) e fare discorsi degni della sinistra radical chic.
E via discorrendo, gli esempi sono numerosi.

Essere conservatori o progressisti, c'entra una sega con l'essere repubblicani o monarchici, sono due discorsi ben indipendenti e separati.

L'unica cosa CERTA che distingue i monarchici dai repubblicani è il metodo per scegliere il capo di Stato.
Monarchia significa solo questa cosa sciocca che il capo di Stato è deciso dal piccolo gruppetto di persone della "famiglia reale" e fa parte di essa.

La cosa che fa ridere è che persone come Leviathan si lamentano di reich inesistenti in Europa e poi ammirano il sistema monarchico di scelta del capo dello Stato, metodo di scelta che non ha niente di democratico, dato che il popolo non ha nessun ruolo in tale scelta.

condivido in toto la prima parte del Tuo intervento.

Per quel che riguarda, invece, la scelta del capo dello Stato, mi pare evidente che Tu non sia minimamente informato su quanto è sempre avvenuto e anche oggi accade nel mondo. In nessuna repubblica il presidente viene scelto, ma si impone inducendo a sceglierlo con intrighi e compra-vendite tra partiti, completate con dosi tanto massicce, per quanto sono i fondi disponibili e che devono essere in ogni caso colossali, di imbonimento non scevro dalla stessa manipolazione speculativa proprio dei bisogni e delle sofferenze di quel povero popolo vilmente imbonito che, poi, crederà di aver scelto.
Una volta eletto... "democraticamente", eccolo affiancato da una miriade di suoi "democratici" colleghi che della Democrazia ne fanno il cavallo di Troia per abusi, aberrazioni, crimini che non è dato vedersi in nessun paese civile che, secondo le mie convinzioni basate sull'osservazione delle vicende del mondo, è retto naturalmente, anche se non democraticamentte, da una Monarchia.

[occidentale]

Lo dicono i sondaggi, lo dice chiunque conosca un pò la Spagna, come il sottoscritto. Non c'è città che non abbia numerosi pub, ristoranti o qualsivoglia locale di ritrovo intitolato alla repubblica, Madrid compresa.

E soprattutto in questo periodo lo dice una questione di opportunità: la promessa di un referendum del genere potrebbe disinnescare il referendum secessionista, come le promesse di maggiore autonomia fatte da Cameron alla Scozia nella settimana precedente al voto.

Intanto i sondaggi, a parte la Catalogna dicono esattamente il contrario. E un referendum sulla Repubblica si potrebbe fare se fosse previsto dalla Costituzione Spagnola, il che non mi sembra (almeno per quanto ne so)
Oltretutto la convenienza la vedi solamente tu. Una vittoria repubblicana porterebbe allo sfascio della Spagna, con il moltiplicarsi delle istanze localiste. Una vittoria monarchica risicata idem con patate, specie in Catalogna.

[occidentale]

condivido in toto la prima parte del Tuo intervento.

Per quel che riguarda, invece, la scelta del capo dello Stato, mi pare evidente che Tu non sia minimamente informato su quanto è sempre avvenuto e anche oggi accade nel mondo. In nessuna repubblica il presidente viene scelto, ma si impone inducendo a sceglierlo con intrighi e compra-vendite tra partiti, completate con dosi tanto massicce, per quanto sono i fondi disponibili e che devono essere in ogni caso colossali, di imbonimento non scevro dalla stessa manipolazione speculativa proprio dei bisogni e delle sofferenze di quel povero popolo vilmente imbonito che, poi, crederà di aver scelto.
Una volta eletto... "democraticamente", eccolo affiancato da una miriade di suoi "democratici" colleghi che della Democrazia ne fanno il cavallo di Troia per abusi, aberrazioni, crimini che non è dato vedersi in nessun paese civile che, secondo le mie convinzioni basate sull'osservazione delle vicende del mondo, è retto naturalmente, anche se non democraticamentte, da una Monarchia.

Gnocco, benritornato.

[occidentale]

E sicuramente tutti saremmo stati felici di avere capi di Stato facenti parte sempre di quella famiglia, scelti dalla famiglia stessa, perché noi cittadini italiani siamo solo plebaglia imbecille: è meglio che il capo di Stato non sia scelto da noi, chissà che cosa potremmo scegliere!

Certo, certo.

[sarcasmo]

Guarda, con tutto il bene che ti voglio, per fare del sarcasmo, con le bestialità che scrivi, non hai titolo. Contieniti.

[TEBELARUS]

Guarda, con tutto il bene che ti voglio,

Non lo dimostri.

[Maestrale]

Intanto i sondaggi, a parte la Catalogna dicono esattamente il contrario.

Ma quando mai
Cioè secondo te le Asturie, la Galizia e i paesi baschi sono monarchici? Proprio non sapete quello che dite
Spagna: sondaggio, il 62% vuole referendum su monarchia

E un referendum sulla Repubblica si potrebbe fare se fosse previsto dalla Costituzione Spagnola, il che non mi sembra (almeno per quanto ne so)

E' esattamente ciò che ho già scritto nel post d'apertura, infatti è il Re insieme ai 2 principali partiti che dovrebbero dichiararsi disponibili ad una modifica costituzionale in tal senso.

Oltretutto la convenienza la vedi solamente tu. Una vittoria repubblicana porterebbe allo sfascio della Spagna, con il moltiplicarsi delle istanze localiste. Una vittoria monarchica risicata idem con patate, specie in Catalogna.

Questa è una tua interpretazione completamente soggettiva e per niente logica considerando la storia della Spagna. Come tutte quelle di chi pensa che le "periferie" spagnole dovrebbero sentirsi più soddisfatte, desiderose di restare in una Spagna unita e rappresentate da questa monarchia piuttosto che da una repubblica federale, non sei il primo che scrive questa sciocchezza.