Uscire dalla crisi o da chi le causa?

[furioso2013]

E se invece non vi ispirate all'unione sovietica, ha ragione LiberCittadino, diteci cosa intendete per socialismo, quale socilaismo fate riferimento, marxismo, lebertario, stile svedese, cosi detto del XXI secolo.... o altri.
Ormai parlare di socialismo è come parlare dei partiti di sinistra italiani, ne abbiamo centianai (tra partiti movimenti e correnti) ognuno contrastante con l'altro!

fateci esempi di vita ipotetica nel vostro socialismo, non parole che voglono dire tutto e niente.

perchè tutti siamo capaci di dire che vogliamo un modo in cui l'uomo ha la vista dell'aquila, può volare come questa ed impiega un secondo ad andare su marte e dove viaggiamo su astronavi.
Ma non basta dire parole, bisogna anche dire come si fà, come ci s veste, dove si abita, come si passa il tempo libero, se si comprano le cose, dove si può abitare, cosa si studia, chi lo decide, chi decide se possiao o non possiamo avere figli...

[furioso2013]

Tralasciando il resto: non è che l'alternativa sia tra il capitalismo più spietato ed una dittatura autoritaria e marxista.
Una sana socialdemocrazia garantirebbe libertà poolitiche ed equità.

grazie ma spiegati.
perchè se tu parli di social democrazia non ha detto nulla.
perchè a secondo delle persone con cui parli hai risposte diverse.

se intendi una socialdemocrazia stile svedese, ben venga, parliamone,
ma questo significa rifiutare in larga parte l'idea marxista con tutto quello che comporta!

e dimmi quale partito e quali personaggi (politici e non) in italia persegue tale scopo ?

Forse non hai presente quante volte ho parlato qui ed altrove di social democrazia, ma ogni volta che ho chiesto riferimenti dei testi, dei siti nessuno ha risposto.

Perchè un movimento deve avere dei riferimenti, deve avere degli ideologi, qualcuno che crei(spieghi/sviluppi/adatti l'idea.

Bene, ora lo chiedo a te.
Perchè sono stufo di sentire parole che pesano come aria fritta (e non mi rifersico a te, ma in generale)!

[furioso2013]

Tralasciando il resto: non è che l'alternativa sia tra il capitalismo più spietato ed una dittatura autoritaria e marxista.
Una sana socialdemocrazia garantirebbe libertà poolitiche ed equità.

e giusto per fare un discorso serio, che non parta da dogmi o cose del genere: questo attuale è capitalismo o una deriva del capitalismo.

[Garat]

e giusto per fare un discorso serio, che non parta da dogmi o cose del genere: questo attuale è capitalismo o una deriva del capitalismo.

E' un capitalismo che sta andando rapidissimamente verso il suo "estremo", un modello chesecondo me non regge, se non altro perché socialmente ingestibile e autodistruttivo. Poi chiamala pure dogma, se ti piace.

[adry571]

Quale crisi del capitalismo?
GB +3.2 % del PIL e disoccupazione bassa
Simile agli USA

Mettetevi in testa che è la vostra eurofogna in crisi, quella va eliminata

o meglio agonia perenne...
Crisi: L'Italia rischia il collasso nel 2014

[furioso2013]

E' un capitalismo che sta andando rapidissimamente verso il suo "estremo", un modello chesecondo me non regge, se non altro perché socialmente ingestibile e autodistruttivo. Poi chiamala pure dogma, se ti piace.

si ma non hai risposto al mio post precedente, che sarebbe sicuramente la risposta più interessante.

[Garat]

si ma non hai risposto al mio post precedente, che sarebbe sicuramente la risposta più interessante.

Non avevo letto l'edit, succede.
Cercherò di essere breve, anche perché spiegare una proposta per un modello economico non è certo cosa facile...oltretutto io di economia capisco a malapena le basi.
In generale non mi piace fare riferimento a modelli preesistenti, anche solo perché il modello tedesco/svedese/francese non lo potremmo applicare in Italia...abbiamo nostre caratteristiche storiche/economiche e politiche e quel che funziona in una certa maniera in Germania/franciasvezia funzionerebbe sicuramente diversamente da noi.

Però posso dirti che ci sono alcuni aspetti di questo o quel modello che secondo me...adattati...potrebbero aiutare a superare la crisi e "addolcire" il modello capitalistico attuale.
In generale il modello del mercato del lavoro tedesco, per dirne una. La flexicurity danese. Il rigore contro l'evasione fiscale americano (essì: lì tassano poco, ma se ti tanano ad evadere fanno sembrare equitalia un branco di ragazzini), piuttosto che alcuni aspetti del modello delle regioni come toscana o emilia.

Se poi vuoi apprfondisco pure, ma mi costringi a scrivere pagine...e da buon postcomunista sono pigro

[furioso2013]

Non avevo letto l'edit, succede.
Cercherò di essere breve, anche perché spiegare una proposta per un modello economico non è certo cosa facile...oltretutto io di economia capisco a malapena le basi.
In generale non mi piace fare riferimento a modelli preesistenti, anche solo perché il modello tedesco/svedese/francese non lo potremmo applicare in Italia...abbiamo nostre caratteristiche storiche/economiche e politiche e quel che funziona in una certa maniera in Germania/franciasvezia funzionerebbe sicuramente diversamente da noi.

Però posso dirti che ci sono alcuni aspetti di questo o quel modello che secondo me...adattati...potrebbero aiutare a superare la crisi e "addolcire" il modello capitalistico attuale.
In generale il modello del mercato del lavoro tedesco, per dirne una. La flexicurity danese. Il rigore contro l'evasione fiscale americano (essì: lì tassano poco, ma se ti tanano ad evadere fanno sembrare equitalia un branco di ragazzini), piuttosto che alcuni aspetti del modello delle regioni come toscana o emilia.

Se poi vuoi apprfondisco pure, ma mi costringi a scrivere pagine...e da buon postcomunista sono pigro

grazie per la risposta, ma non pretendo che tu scriva un saggio, mai basta che mi dai dei riferimeti a cui rifarsi,
non per nulla, ma quando parli di social... ognuno ha le sue idee.
un po' come parlare del pd, ognuno ha le sue idee, ma così credi solo il caos se non hai dei riferimenti.
io intendevo il pd come un partito che si "ispirasse" al modello svedese, altri invece lo vogliono su stampo marxista (ma esistono già partiti marcxisti ???)

quindi giusto per sapere di che si parla è giusto dire a cosa ci si riferisce,
e siccome hai ragione a dire che non si può prendere il modello tedesco.... e applicarlo in italia pari pari, ci vorrebbe un riferimento, un politico/sociologo di riferimento, in caso contrario io ogni volta che sento una parola che inizia con social... lo riferisco a marx e dico "no grazie".

quindi diciamo a quale movimento politico italiano ci ispiriamo (se esiste) ed in caso contrario a quale rappresentante nazionale/internazionale.

altrimenti credo sia come parlare in modalità "fantasy"

[furioso2013]

...e da buon postcomunista sono pigro

ecco vedi già il tuo riferimento a "postcomunista" mi fa opensare che tu counque tu rifai a marx, con tutto quello che cosegue.
ed io (a torto o ragione, ma per me a ragione) ritenendo le teorie di marx non più adatte all'oggi.... già devo contestarti.

[Garat]

ecco vedi già il tuo riferimento a "postcomunista" mi fa opensare che tu counque tu rifai a marx, con tutto quello che cosegue.
ed io (a torto o ragione, ma per me a ragione) ritenendo le teorie di marx non più adatte all'oggi.... già devo contestarti.

Bah. Che Marx fosse un grandissimo sociologo e politologo non credo che nessuno possa negarlo.
Ma scriveva a metà del diciannovesimo secolo, in una realtà completamente diversa.
Nel caso italiano, poi, nel PCI c'era di tutto, ivi compresi socialdemocratici.

Ma poi tu con questo anti- esasperato sei più imprigionato di quanto mai lo possa essere io.
Ora chiudiamo l'OT, qui discutiamo diel SE e del COME uscire dal modello attuale, mica di me.