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  1. #21
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    Citazione Originariamente Scritto da Garat Visualizza Messaggio
    Bah. Che Marx fosse un grandissimo sociologo e politologo non credo che nessuno possa negarlo.
    Ma scriveva a metà del diciannovesimo secolo, in una realtà completamente diversa.
    Nel caso italiano, poi, nel PCI c'era di tutto, ivi compresi socialdemocratici.

    Ma poi tu con questo anti- esasperato sei più imprigionato di quanto mai lo possa essere io.
    Ora chiudiamo l'OT, qui discutiamo diel SE e del COME uscire dal modello attuale, mica di me.
    ma io non parlo di te, io chiedo a chi parla di uscire dalla situazione attuale suggerendo il socialismo a quale modell di socialismo ci si riferisce.
    ce ne sono decine.

    a volte mi sembra di parlare arabo (magari lo sapessi, sicuramente avrei qualche spunto/punto in più per il mio lavoro e la mia cultura.

    io non sono prigioniero di nulla, vorrei solo chiarezza !
    Ultima modifica di furioso2013; 22-09-14 alle 19:31

  2. #22
    bronsa querta
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    ecco vedi già il tuo riferimento a "postcomunista" mi fa opensare che tu counque tu rifai a marx, con tutto quello che cosegue.
    ed io (a torto o ragione, ma per me a ragione) ritenendo le teorie di marx non più adatte all'oggi.... già devo contestarti.
    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    a io non parolo di te, io chiedo a chi parla di uscire dalla situazione attuale suggerendo il socialismo a quale modell di socialismo ci si riferisce.
    ce ne sono decine.

    a volte mi sembra di parlare arabo (magari lo sapessi, sicuramente avrei qualche spunto/punto in più per il mio lavoro e la mia cultura
    Si, vabbene, ok.
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  3. #23
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    Citazione Originariamente Scritto da Garat Visualizza Messaggio
    Si, vabbene, ok.
    già ok, vedo che anche tu parli di fantasy.

    va beh, lo faccio anch'io.

    per uscire da questo capitalismo dobbiamo dare a tutti 10.000 euro al mese (e il valore dell'euro è possibile), fare autostrade a sei corsie, interrarare tutte le strade e all'esterno solo piste ciclabili, parchi...
    utilizziamo solo motori che vanno ad aria normale (quella che respriamo) e utilizziamo onde radio alternative, che non facciano male.
    e poi basta con le falsità, curiamo il cancro a tutti e finalmente diamo la possibilità di vedere ai ciechi.

    usciamo dalla crisi con questo programma e benessere per tutti !!!!

    altro che socialismo.

  4. #24
    bronsa querta
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    già ok, vedo che anche tu parli di fantasy.
    Ah, i tuoi post sono "fantasy".
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  5. #25
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    comunque come al solito vedo che appena si fanno domande un po' più particolare, appena non si rimane sul vago ma si vuole approfondire, gli intelligentoni (di dex e sin, ma in questo caso di sin), quelli che vogliono un socialismo non si sa come, magari auto-costruito, o scompaiono o non rispondono alle domande.

  6. #26
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    .
    Ultima modifica di furioso2013; 23-09-14 alle 05:17

  7. #27
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    E se invece non vi ispirate all'unione sovietica, ha ragione LiberCittadino, diteci cosa intendete per socialismo, quale socilaismo fate riferimento, marxismo, lebertario, stile svedese, cosi detto del XXI secolo.... o altri.
    Ormai parlare di socialismo è come parlare dei partiti di sinistra italiani, ne abbiamo centianai (tra partiti movimenti e correnti) ognuno contrastante con l'altro!

    fateci esempi di vita ipotetica nel vostro socialismo, non parole che voglono dire tutto e niente.

    perchè tutti siamo capaci di dire che vogliamo un modo in cui l'uomo ha la vista dell'aquila, può volare come questa ed impiega un secondo ad andare su marte e dove viaggiamo su astronavi.
    Ma non basta dire parole, bisogna anche dire come si fà, come ci s veste, dove si abita, come si passa il tempo libero, se si comprano le cose, dove si può abitare, cosa si studia, chi lo decide, chi decide se possiao o non possiamo avere figli...
    Tanto per cominciare Putin con il socialismo non ha niente a che vedere, lui è tranquillamente un uomo di estrema destra, nazionalista, sciovinista, dittatoriale nel possibile.

    Che forma di socialismo? Noi ignoranti e stupidi? Scusa ma se non sai di cosa si parla questi insulti dovresti auto-rivolgerteli, ma comunque...

    Quale socialismo? bella domanda da 1 cent.
    Cominciamo con lo scartare quello che gli umani non possono fare: il comunismo. Che tu possa anche pensare a me che a mia volta possa guardare anche gli interessi di un altro e così via non esiste: noi siamo le vere bestie della Terra, molto più feroci delle belve della savana che uccidono SOLO per mangiare.
    Continuiamo con il dire che tutti i socialismi che hai elencato, democratici.new age ecc. sono solo forme di capitalismo leggermente meno becero.
    Aggiungiamo che il capitalismo è la peggior forma di produzione della ricchezza che l'uomo si è mai saputo inventare.
    E cocncludiamo con la costatazione che se ignoranti e stupidi dovrebbero essere, secondo te, i marxisti et similia, dovresti trovare un giudizio per quelli come te che ancora, nonostante tutto quello che si vede e si vive, continuano a pensare che senza il capitalismo non si potrebbe vivere. E per essere così intelligenti si trovano scuse e ragioni davvero vuote di senso come, per esempio, la globalizzazione rea delle crisi ecc. dimentivando, santa ignoranza, che la globalizzazione così come la finanziariazzazione come con la speculazuine dei bond ecc.ecc. è uno strumento classico del capitalismo, e quindi sarebbe come dire che agli uomini viene il mal di gola perchè hanno la gola..............
    Sul resto parleremo, ora mi aspetta il tapis roulant....

  8. #28
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    grazie ma spiegati.
    perchè se tu parli di social democrazia non ha detto nulla.
    perchè a secondo delle persone con cui parli hai risposte diverse.

    se intendi una socialdemocrazia stile svedese, ben venga, parliamone,
    ma questo significa rifiutare in larga parte l'idea marxista con tutto quello che comporta!

    e dimmi quale partito e quali personaggi (politici e non) in italia persegue tale scopo ?

    Forse non hai presente quante volte ho parlato qui ed altrove di social democrazia, ma ogni volta che ho chiesto riferimenti dei testi, dei siti nessuno ha risposto.

    Perchè un movimento deve avere dei riferimenti, deve avere degli ideologi, qualcuno che crei(spieghi/sviluppi/adatti l'idea.

    Bene, ora lo chiedo a te.
    Perchè sono stufo di sentire parole che pesano come aria fritta (e non mi rifersico a te, ma in generale)!
    Quando parlo di socialdemocrazia intendo quella nordica, alla svedese od olandese, per intenderci

  9. #29
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    ed io (a torto o ragione, ma per me a ragione) ritenendo le teorie di marx non più adatte all'oggi....
    Hai letto qualcosa di Marx o parli per sentito dire? La vendita dei lavori di Marx negli ultimi anni è in forte crescita.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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  10. #30
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    Predefinito Re: Uscire dalla crisi o da chi le causa?

    Posto che la crisi non sia stata voluta appositamente da alcune grandi lobby di potere (a questo punto non ci sarebbe via d'uscita pacifica), il discorso economico è abbastanza semplice:
    Per uscire dalla crisi si deve far ripartire la domanda di beni e servizi, per far questo la gente deve avere un reddito disponibile maggiore da spendere calcolandolo su valore d'acquisto e non in assoluto.
    Per far questo si deve ridistribuire una parte della ricchezza accumulata, soprattutto in questi anni di crisi (come sempre avviene in questi periodi) da chi ha tanti soldi ovvero fare una politica anti-Tatcheriana ovvero l'opposto di quello che stiamo facendo.

    Solo così potremmo portare il cavallo davanti all'acqua e sperare che beva perché la paura di questi ultimi anni potrebbe anche portarlo a risparmiare eccessivamente temendo di ritornare al peggio...

    Poi per far questo si possono seguire strade di diverse connotazioni politiche, io ovviamente preferirei un sistema simile alle democrazie scandinave ma forse per l'Italia sarebbe troppo bello ma quanto meno provare a tendere in quella direzione.

    Ovviamente per far questo non ci devono essere governi come quelli degli ultimi 6/7 anni ne gli attuali uomini politici al governo...
    La storia è maestra di vita ma non ha allievi. (A. Gramsci)

 

 
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