Dibattito sulla storia politica italiana del primo novecento

[Anxur]

Non so quanto possa essere indicativa del fenomeno diserzione quella media percentuale, dato che i valori da considerare, nel tempo, subirono rilevanti variazioni. A fine dicembre 43 era certamente inferiore, nel marzo 45 superiore.

I volontari furono almeno un decimo dell'esercito. Mi riferisco a Brigate Nere, SAF e ausiliari vari, come saprai.

A me non è chiara la ragione per la quale un giovane in fuga dall'arruolamento obbligatorio con il terrore della fucilazione voglia poter combattere tra i guerriglieri, con lo stesso rischio di esser fucilato (se non superiore) e contro i ragazzi della sua stessa classe che non si sono imboscati...

La percentuale è una media indicativa (nel senso appunto che in alcuni periodi, per esempio, poteva essere del 18% e in altri del 22%) ricavata nell'ambito del lavoro di C. Bertolotti, Storia del btg. Bassano. Per quanto riguarda i volontari, originariamente Mussolini e Graziani - che appunto propendevano per la loro sola presenza - prevedevano di trarne 600.000 da tutti i soldati italiani reclusi nei campi di prigionia in Germania, ma poi fu loro consentito di trarne solo 12.000 (3000 per divisione) che avrebbero costituito l'ossatura delle nuove quattro grandi unità. Circa le Brigate Nere, sono un po' incerto se qualificarli come volontari puri, considerando che furono il frutto di una militarizzazione forzata degli iscritti al partito voluta da Pavolini nel luglio 1944. Infine, la complessissima questione dei renitenti alla leva: credo che la maggior parte di loro non intendesse minimamente combattere fra i partigiani (e, ovviamente, neanche fra i repubblicani: esemplificativo il caso del nonno di Haxel, appunto, e di tanti altri che ho conosciuto, mio suocero in testa) , ma immagino che dei diciottenni o diciannovenni vaganti sui monti e privi di mezzi di sostentamento fossero facilmente 'influenzabili' (tanto è vero che spesso giovani partigiani catturati dai repubblicani si lasciavano convincere altrettanto facilmente a passare nei ranghi della RSI, una procedura che qualche volta - bisogna dirlo per amore di verità - fu registrata anche specularmente)...

[Anxur]

non ha caso si parla dell'8 settembre come la morte della Patria visto che eravamo divisi, e invasi da stranieri( anche i tedeschi)

Ecco, sui tedeschi preciserei. I tedeschi non ci hanno invaso, i tedeschi al momento dell'8 settembre già c'erano, e piuttosto in forze, ormai da qualche mese, per darci una mano a tamponare la situazione venutasi a creare con lo sbarco angloamericano in Sicilia del luglio 1943 e con quelli in Calabria e Puglia nell'agosto. Preciso che ancora nel maggio 1943 in Italia non c'era neanche una divisione tedesca operativa, ma solo procedure di formazione o rifondazione di reparti con i resti della divisione Hermann Goering e della 90° divisione leggera, decimate in Tunisia, e con i reparti di complemento della 15° divisione. Solo tre mesi dopo, al momento dell'armistizio, le divisioni tedesche in Italia erano diventate 17...

[Mos Maiorum]

Circa le Brigate Nere, sono un po' incerto se qualificarli come volontari puri, considerando che furono il frutto di una militarizzazione forzata degli iscritti al partito voluta da Pavolini nel luglio 1944.

Decreto 446 del 30 Giugno 1944:

"5) Gli iscritti al PFR, di età compresa fra i 18 e i 60 anni e non appartenenti alle altre
Forze Armate della Repubblica, entreranno in seguito a domanda volontaria a far parte del
Corpo Ausiliario delle Squadre d'Azione delle Camicie Nere [da cui le trentasei Brigate Nere) che a secondo della loro idoneità fisica
provvederà al loro impiego."

[Mos Maiorum]

Parlando di volontari, solo i ragazzi della divisione SS Italiana superavano le ventimila unità. E non erano gli unici nelle forze armate tedesche.

[Haxel]

La RSI non aveva perduto legittimità per chi vi combatteva. Solo potenza, rispetto allo stato unitario.

Mos parliamo comunque di uno Stato che è diventato fantoccio della Germania, poco importa di quello che poteva pensare la gente, perchè da potenza dell'Asse eravamo ormai diventati al pari della Slovacchia

[Haxel]

Ecco, sui tedeschi preciserei. I tedeschi non ci hanno invaso, i tedeschi al momento dell'8 settembre già c'erano, e piuttosto in forze, ormai da qualche mese, per darci una mano a tamponare la situazione venutasi a creare con lo sbarco angloamericano in Sicilia del luglio 1943 e con quelli in Calabria e Puglia nell'agosto. Preciso che ancora nel maggio 1943 in Italia non c'era neanche una divisione tedesca operativa, ma solo procedure di formazione o rifondazione di reparti con i resti della divisione Hermann Goering e della 90° divisione leggera, decimate in Tunisia, e con i reparti di complemento della 15° divisione. Solo tre mesi dopo, al momento dell'armistizio, le divisioni tedesche in Italia erano diventate 17...

già, ma lì incominciarono a comportarsi da padroni, ricordiamoci sempre Marzabotto e le altre violenze tedesche

[Haxel]

I partigiani non erano in guerra?

Alla guerra non si sfugge.

alla guerra è vero non si potè sfuggire, e chi ci ha mandati è stato appunto Mussolini( e Badoglio)

[Mos Maiorum]

Mos parliamo comunque di uno Stato che è diventato fantoccio della Germania, poco importa di quello che poteva pensare la gente, perchè da potenza dell'Asse eravamo ormai diventati al pari della Slovacchia

Militarmente, si, fantoccio o quasi.

[Mos Maiorum]

alla guerra è vero non si potè sfuggire, e chi ci ha mandati è stato appunto Mussolini( e Badoglio)

Anche Pertini, Sogno, Togliatti e compagnia, dirigevano una guerra. Per altro guerra del tutto superflua.

[Haxel]

Militarmente, si, fantoccio o quasi.

anche politicamente visto che lo stesso Mussolini pare,riconosce il ridimensionamento dell'Italia fascista