Perchè essere interlclassisti non vuol dire essere di destra....

[Dav. c. G.]

TzeTze Politica: TzeTze: Renzi dalla D'Urso, va in scena la farsa: applausi preparati e domande inesistenti

Penso che bisognerebbe guardare alla sostanza delle cose.

Ho imparato a fidarmi di più di quelli di sinistra che sanno parlare alla gente di tutte le culture, ma fare cose vere di sinistra, rispetto a quelli che (dicendo di essere più di sinistra) parlano come professoroni eruditi nei convegni o nei comizi, sempre con tanta retorica. Ma quando poi arrivano al dunque non riescono a cavare un ragno dal buco per i ceti medio bassi ed i poveri.

[Gdem88]

TzeTze Politica: TzeTze: Renzi dalla D'Urso, va in scena la farsa: applausi preparati e domande inesistenti

Mi pare molto OT.

[Monsieur]

Non mi sembra che la vecchia sinistra stia riuscendo a far passare il Premier come estraneo alla sinistra.
Semmai stanno riuscendo a far cambiare idea a quelli come me che credevano che anche loro fossero di sinistra. Invece più vedo l'evolversi degli eventi, più mi convinco che sono buoni a esprimere concetti di sinistra solo nei convegni e nei comizi.
Poi quando li vedi all'opera (come Fassina sottosegretario del tesoro) nel 2013 accettano supinamente l'abolizione Imu prima casa solo leggermente progressiva, per fare dal 2014 una Tasi ancora più regressiva nel suo complesso; tasi che colpisce maggiormente le case di minor valore che prima non pagavano l'IMU o quelle, sempre di minor valore catastale, che prima pagavano meno IMU ed adesso, grazie alla Tasi, pagano di più.
E chi paga di meno con la Tasi in tutti i comuni d'Italia sono solo le case di grande valore catastale.

"Grazie" Fassina per il tuo essere di sinistra adesso contro la legge di stabilità che, in tempi di austerità imposta dall'eurozona, dà 9,5 miliardi di euro ai lavoratori dipendenti fino a 26000 euro di reddito e che forse cambia, naturalmente in meglio per i valori di sinistra, anche l'assurda Tasi, in una nuova imposta più progressiva.

a) Non c'era alternativa a quel governo. La questione IMU Tasi non è proprio come la metti te. Per altri versi la Tasi è migliore.
b) I tagli alle regioni senza la minima coordinazione sono sintomatici di un metodo di governo sbagliato. Decidi di fare una cosa, e abborracci le coperture. Il problema è che questi tagli alle regioni si tradurranno in peggiori servizi per i cittadini. Sulle conseguenze occupazionali vedremo, ma dubito che ci siano miracoli all'orizzonte.

[Dav. c. G.]

a) Non c'era alternativa a quel governo. La questione IMU Tasi non è proprio come la metti te. Per altri versi la Tasi è migliore.
b) I tagli alle regioni senza la minima coordinazione sono sintomatici di un metodo di governo sbagliato. Decidi di fare una cosa, e abborracci le coperture. Il problema è che questi tagli alle regioni si tradurranno in peggiori servizi per i cittadini. Sulle conseguenze occupazionali vedremo, ma dubito che ci siano miracoli all'orizzonte.

Anche a questo governo non c'è alternativa. Eppure in quello precedente l'agenda la dettava Brunetta, in questo il Pd.

Mi dici in quali casi la Tasi sarebbe migliore dell'Imu di Monti ad esempio?
Ricordo che Bersani andò alle elezioni dicendo giustamente che ci voleva una tassa sulla prima casa più progressiva dell'Imu di Monti. Ci siamo trovati con una più regressiva, come si vede dai dati complessivi.

Per le regioni si tratta del 2% di tagli. Non credo sia impossibile. Tieni presente che siamo in deflazione ed i costi diminuiscono. Il personale non avrà aumenti ed ogni anno si riduce del 2%. Nessuno nega che soprattutto nelle regioni gli sprechi abbondano. Per 7 anni dal 2007 ho sentito che si potevano tagliare le spese e gli sprechi degli enti locali per il 30% e tutti contro la casta. Adesso sembra impossibile tagliare anche il 2%.

Cottarelli:tagli regioni,no nuove tasse - Rai News

Non è un delitto tagliare del 2% - Corriere.it

[Monsieur]

Anche a questo governo non c'è alternativa. Eppure in quello precedente l'agenda la dettava Brunetta, in questo il Pd.

Mi dici in quali casi la Tasi sarebbe migliore dell'Imu di Monti ad esempio?
Ricordo che Bersani andò alle elezioni dicendo giustamente che ci voleva una tassa sulla prima casa più progressiva dell'Imu di Monti. Ci siamo trovati con una più regressiva, come si vede dai dati complessivi.

Per le regioni si tratta del 2% di tagli. Non credo sia impossibile. Tieni presente che siamo in deflazione ed i costi diminuiscono. Il personale non avrà aumenti ed ogni anno si riduce del 2%. Nessuno nega che soprattutto nelle regioni gli sprechi abbondano. Per 7 anni dal 2007 ho sentito che si potevano tagliare le spese e gli sprechi degli enti locali per il 30% e tutti contro la casta. Adesso sembra impossibile tagliare anche il 2%.

Cottarelli:tagli regioni,no nuove tasse - Rai News

Non è un delitto tagliare del 2% - Corriere.it

Come ben sai, il fatto che Berlusconi e Brunetta siano passati dalla maggioranza all'opposizione non c'entra col cambio del governo. Ciò detto, io ero favorevole al ribaltone a Palazzo Chigi quando i più, renziani compresi, erano come minimo scettici. Ma adesso si tratta di giudicare le scelte del governo per quello che sono.
Sul confronto Tasi Imu, che non mi pare dirimente né di attualità (la Tasi l'ha comunque messa il governo Renzi) c'è da dire che la Tasi a differenza dell'IMU è di competenza comunale, che le detrazioni dell'IMU non erano progressive per la ricchezza ma per il numero di figli e quindi complessivamente la Tasi è più equa ed obiettiva. La Uil, se non sbaglio, fece anche una ricerca il cui risultato era che era meno costosa per le famiglie dei lavoratori la Tasi dell'IMU. Ciò detto, concluderei la discussione sull'imposta immobiliare qui perché non mi pare molto significativa.
Sulle regioni, non credo che si debba trattare di "credere". Non dovrebbe essere questione di fede. Il presidente di Regione che l'ha presa meglio, Enrico Rossi, ha annunciato baldanzoso che la sanità pubblica diventerà sempre più costosa, ovviamente distinguendo progressivamente, solo che già oggi la distinzione progressiva esiste, sia a livello di ticket che a livello di tassazione generale col risultato che a pagare sono i lavoratori onesti.
Se ci sono degli sprechi, è bene che vengano indicati. Evidentemente non è che Renzi deve "perdere tempo" a farlo, ma mi parrebbe un lavoro molto adatto ai burocrati (usando il termine senza accezioni negative!) dei ministeri. Tagliare come fa Renzi significa solo colpire i servizi, la loro qualità e quantità e l'occupazione pubblica.
Io dal 2008 ricordo invece le critiche severissime mosse ai tagli agli enti locali di Berlusconi e Tremonti.

[tommymoro]

Dai non esageriamo in PD non somiglia assolutamente alla DC!

[Nitens]

I liberi professionisti, commercianti, piccoli imprenditori e disoccupati [...] hanno "cambiato verso" alle elezioni europee, dirottando per la prima volta i loro consensi sul partito che finora gli aveva procurato solo attacchi di orticaria

Sono categorie portatrici di interessi differenti rispetto a impiegati pubblici e lavoratori dipendenti (ma poi che hanno i disoccupati da spartire con i piccoli imprenditori?),senza una fede religiosa o una teoria politico-morale che li tenga uniti,cosa può essere un partito?Nulla,e infatti il PD non è come la DC ma è peggio della DC,perché non è niente.E quando qualcosa è semplicemente un contenitore, viene riempito da chi ha il potere di farlo,cioè dai ricchi.Da qui il liberismo sfrenato dei bottegai che Renzi il distruttore di tutto ciò che non è thatcherismo in Italia incarna perfettamente.

[furioso2013]

Dai non esageriamo in PD non somiglia assolutamente alla DC!

anche perchè non uno si avvicina al più bischero dei democristiani (ante 1992).

[Gdem88]

Sono categorie portatrici di interessi differenti rispetto a impiegati pubblici e lavoratori dipendenti (ma poi che hanno i disoccupati da spartire con i piccoli imprenditori?),senza una fede religiosa o una teoria politico-morale che li tenga uniti,cosa può essere un partito?Nulla,e infatti il PD non è come la DC ma è peggio della DC,perché non è niente.E quando qualcosa è semplicemente un contenitore, viene riempito da chi ha il potere di farlo,cioè dai ricchi.Da qui il liberismo sfrenato dei bottegai che Renzi il distruttore di tutto ciò che non è thatcherismo in Italia incarna perfettamente.

Non sono molto d'accordo....anzitutto perchè a ben guardare al giorno d'oggi ogni testa è un piccolo mondo a sé, spesso svincolata da ogni possibile etichettatura ( basta vedere anche le differenze nell'area del csx in questo forum) e quindi il pluralismo d'opinioni è già nei fatti, in secondo luogo perchè un partito che riunisse Romano e Migliore non sarebbe un partito particolarmente strano nel panorama europeo, come ho già avuto modo di dire citando le ali destre e sinistre dei maggiori partiti di csx in Europa.

Non sono neanche d'accordo sul fatto che un contenitore ( ammesso che di contenitore si possa parlare) possa essere riempito solo dai ricchi...perchè se parliamo di potere politico, ad esempio, i sindacati ad esempio non hanno certo un'influenza piccola sulle strutture locali, sugli eletti, sui concorrenti alle primarie. La stessa cosa si potrebbe dire per l'associazionismo cattolico e non, ad esempio, oppure per i vari gruppi d'interesse.
Nulla vieterebbe ai sindacati di fare quello che le organizzazioni del lavoro organizzato fanno negli USA, in UK, in Germania: fare lobby sostenendo i candidati a loro più congeniali in modo sistematico, creando una rete che possa rafforzare l'ala sinistra del PD sostenendo i candidati della sx alle primarie per i parlamentari, per i governatori di regioni, per i sindaci. In parte questo è stato già fatto, lo SPI da sempre in alcune zone è determinante.

Paradossalmente anche i precari potrebbero far valere la loro voce in questo modo: se io candidato alle primarie per il sindaco di Viboldone mi trovo un'associazione di precari con 600 iscritti, sicuramente dovrò tenerne conto se voglio conquistarmi il loro voto.

[Gdem88]

anche perchè non uno si avvicina al più bischero dei democristiani (ante 1992).

Suvvia furioso, non ricadiamo nel "si stava meglio quando si stava peggio"....è un argomento un po' troppo facile