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  1. #71
    Langley, Italia
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da mad Visualizza Messaggio
    Secondo te la Fiat, ormai sparita come dicevo e scrivevo piu' di un anno fa, rientrerà in Italia appena tolgono l'articolo 18 ?..... Ma come si fa, signori miei.
    Sparita da dove?
    Han riportato la Panda in Italia dalla Polonia, unico caso di delocalizzazione al contrario, han portato la Jeep sempre in Italia, pagando pure in dollari in questo caso.

  2. #72
    Langley, Italia
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da zlais Visualizza Messaggio
    i vouchers hanno senso non solo in ambito agricolo, ma pure nel commercio (coprire weekend e giorni di festa, cira 120 giorni annui sensibili) e nei lavori domestici (baby sitter, giardinaggio, pulizie, badanti)

    cmq chiunque conosca un minimo questi settori sa che i voucher fanno semplicemente emergere lavoro in nero, non sono certo mezzi coi quali si sotitutiscono rapporti stabili...
    Esatto.
    Emerge il nero.

  3. #73
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da capitan harlock Visualizza Messaggio
    Sparita da dove?
    Han riportato la Panda in Italia dalla Polonia, unico caso di delocalizzazione al contrario, han portato la Jeep sempre in Italia, pagando pure in dollari in questo caso.
    Per mia scelta di vita non rispondo a persone idiote, in mala fede, ottuse o volgari, omminicchi e provocatori, presuntuosi e gente senza palle, bugiardi, millantatori, incapaci e psicolabili.


  4. #74
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    Confermo, l'art.18 si applica dai 15 dipendenti in su, hanno solo esteso alcune tutele dell'art.18 anche alle piccole imprese, ovvero le varie discriminazioni.
    ---------------------------------------
    Non morirò fiorentino...
    ---------------------------------------

  5. #75
    Langley, Italia
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da mad Visualizza Messaggio
    Non e' cosi'?

  6. #76
    Viva l'Italia
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non vale la pena spremere un po' le meningi per pensare a qualcosa di meglio? Ciò che non esiste ancora può essere inventato (utilizzando il metodo scientifico).
    Ma dai? Perchè tu pensi di essere il primo a fare sti pensieri? Guarda, ti informo che la religione ha esattamente queswtyo scopo: qualcosa di meglio. Poi dopo sono arrivati quelli che hanno fatto la pensata di averlo qui in questo mondo quel qualcosa di meglio e ne abbiamo viste delle belle su come le strade dell'inferno siano lastricate di buone intenzioni. E adesso arrivi tu con questa bella scoperta?
    Guarda, ti do la soluzione: comincia tu a fare qualcosa di meglio, smettila di chiederlo agli altri, comincia tu a fare una impresa che sia meglio di quelle che hanno come finalità l'arricchimento. Ora, ti informo anche di questo: ci hanno già pensato anche su questo quindi esistono le cosidette onlus, imprese senza fine di lucro dove tutti sono solo dipendenti. Ma ti assicuro che, per strano che possa sembrarti, c'è gente che si è arricchita alla grande con questo sistemino del senza fini di lucro. Ma siccome tu sei sincero (lo erano anche quelli arricchiti. All'inizio.) tu farai per davvero una società fatta così. E potrai non licenziare nessuno. Ok? Quindi comincia e facci sapere. Almeno ti spremi le meningi per qualcosa.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  7. #77
    Viva l'Italia
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da Entropia Visualizza Messaggio
    L'azienda nella quale lavoro 2 anni fa ha licenziato 67 dipendenti dicendo di voler fare una ristrutturazione, premetto che in quell'anno aveva un utile di 30.000.000 €. cosa cambierebbe con l'abolizione dell'articolo 18?
    Come sopra. Fai tu una azienda che funzioni come dici tu. E' incredibile, pare che tutti quelli che hanno a che ridire su come funzionano le imprese ... non facciano impresa. Ragazzi, dovete colmare questo vuoto. E' ora che vi daste da fare e la piantate di dare aria alla bocca.
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  8. #78
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da heint Visualizza Messaggio
    Vedrai che quando i "protetti" dall'art 18 faranno come il sottoscritto (smetteranno per quanto possibile di fare acquisti e investire) .... andranno anche loro ad assapore il dolce piacere del lavoro ... sempre che qualcosa sia rimasto !
    Quindi tu sei uno che, al più, si vede esclusivamente nelle vesti di dipendente e di consumatore.
    Non per dire ragazzo, ma certo è che hai davvero un concetto molto molto ridotto delle tue possibilità.
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  9. #79
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da MrBojangles Visualizza Messaggio
    Un piccolo contributo "locale":

    "Penso ai vouchers e al fatto che nel Job Act c'è la delega al Governo per liberalizzarne l'utilizzo. Allora siccome sono assai convinta che se così fosse sarebbe una tragedia per i lavoratori, sono andata a vedere i dati Inps sui vouchers nelle Marche e si può notare che: siamo passati dai 26160 vouchers (si presuppone orari anche se nella realtà non è così) del 2009 usati solo nelle imprese agricole, a 1.667.232 vouchers del 2013. La maggior parte di questi, pari a 1312481 sono stati acquistati dalle imprese non agricole.
    Il dato, anche rispetto ad altre regioni, è piuttosto spaventoso. E chi pensa che sia tutto regolare vuol dire che non ha mai dovuto cercarsi un lavoro in vita sua."


    ...
    Davvero? Grande. Avrei risolto un problema che riguarda le piccole attività sotto i 200 euro l'anno.
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  10. #80
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    Predefinito Re: Se l'Italia abolisce le tutele ai lavoratori, rischiamo un effetto domino in Euro

    Citazione Originariamente Scritto da heint Visualizza Messaggio
    In effetti è moltoooo diverso ... magari prima di scrivere informati ... ok?

    E all'estero com'è?

    In Germania c'è il Kündigungsschutzgesetz(KSchG): per le imprese con più di 10 dipendenti, il licenziamento va giustificato. Il consiglio di fabbrica ha il potere di sospendere o annullare il licenziamento (la legge impone al datore di lavoro di consultare il consiglio prima di intimare qualsiasi licenziamento). Il lavoratore ha diritto di mantenere il posto di lavoro sino alla fine della controversia giudiziaria. La sanzione primaria nei confronti dei licenziamento privo di giustificato motivo è rappresentata dalla reintegrazione nel posto di lavoro che il datore può rifiutare optando per una maggiore indennità. In Spagna, almeno fino all'approvazione della riforma in discussione in questi giorni, il licenziamento viene annullato quando il motivo del licenziamento consiste in una delle cause di discriminazione proibite dalla Costituzione o dalla legge, oppure sia derivato dalla violazione dei diritti fondamentali e delle libertà del lavoratore. Ne segue il reintegro immediato del lavoratore nel posto di lavoro e un indennizzo pari ai salari non percepiti causa il licenziamento. Il licenziamento senza giusta causa (despido improcedente) si ha quando non siano verificate le cause o i motivi che si adducono per il licenziamento (cause oggettive), o quando non si siano rispettate le procedure formali stabilite (previste nel contratto). Le conseguenze sono dettate dal tribunale che tramite sentenza, deciderà, la riammissione del lavoratore nel suo posto di lavoro o l'indennizzo qualora il datore di lavoro non voglia reintegrarlo. Qualora il lavoratore licenziato fosse un rappresentante legale dei lavoratori o un delegato sindacale, l'opzione di reintegrazione è l'unica ammessa. In Gran Bretagna è in vigore dal 1978 l'Employment Protection Consolidation Act, cioè la legge che sancisce il principio della reintegrazione nel posto di lavoro di fronte al licenziamento considerato illegittimo (Unfair dismissal). È automaticamente considerato sleale per un datore di lavoro licenziare un dipendente, a prescindere dalla durata del servizio e per un motivo legato alla discriminazione (protetti dalla legge sull'uguaglianza 2010). In caso contrario, un dipendente deve aver lavorato per un anno per aver diritto a ricorrere contro il licenziamento ingiusto. Il motivo di licenziamento raramente è per una rivendicazione di giusta causa: in tal caso l'Employment Tribunal giudicherà la ragionevolezza della decisione del datore di lavoro di licenziare ”band of reasonable responses". La sentenza porterà un ordine di reintegrazione oppure la condannare per il datore di lavoro di riassumere il lavoratore ingiustamente licenziato. In Francia lo scioglimento del rapporto è sottoposto a un pesante controllo amministrativo e giudiziario: le imprese devono dimostrare la colpa del lavoratore nel caso di licenziamento individuale e l’esistenza di valide ragioni economiche nel caso di licenziamenti collettivi. Secondo il codice del lavoro (code du travail), ci sono due categorie di licenziamento: il licenziamento per motivi personali, inerenti alla persona del lavoratore che comprende in particolare l'inidoneità fisica del lavoratore, per incompetenza o incapacità del dipende e per motivi disciplinari; il licenziamento per motivi economici, non inerenti alla persona del lavoratore, bensì legato a gravi difficoltà economiche che sono state superate con altri mezzi, nel cambiamento tecnologico con necessità di una riorganizzazione o cessazione delle attività. In tutti i casi, il motivo del licenziamento deve essere reale e grave e deve essere specificamente identificato nella lettera di licenziamento. In caso di controversia su questo, il tribunale del lavoro (conseil de prud'hommes) controlla la natura reale e grave. Il licenziamento può essere considerato pienamente valido o non valido (licenziamento senza giusta causa reale e grave definito ingiusto o sleale). Il giudice potrà proporre la reintegrazione, con prosecuzione delle prestazioni erogate. Se il datore di lavoro rifiuta reintegrazione, il giudice deve condannarlo al risarcimento di stipendio di almeno sei mesi.
    Oddio che du palle. Lo sappiamo. Sappiamo benissimo che altrove si licenzia e che il cdf non è la stessa cosa della rsu, diretta emanazione dei sindacati. Sappiamo anche che in tribunale ci vai molto di rado mentre da noi è raro che non ci si vada. Ma direi di piantarla lì, personalmente mi stufo a ripetere cose già dette. Quello che non viene detto è che voi volete turlupinare la gente dando ad intendere che sia la stessa cosa.
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