Le ragioni della lentezza dei lavori pubblici: Travaglio vs Burlando

[Gianluca]

Volevo condividere con voi delle riflessioni. I lavori pubblici sono spesso lenti, è vero.
Ci sono molte ragioni ovviamente, molte volte si tratta di corruzione, altre incapacità dei politici, altre volte errori pregressi che non sono così facili da correggere
vorrei parlare in questo caso del caso Genova e delle esondazioni

a quanto pare molti anni fa quel maledetto torrente aveva avuto un letto molto più ampio sul quale fare fluire le acque, poi la cementificazione selvaggia, che in alcuni casi risale addirittura al periodo fascista (dove forse nemmeno sapevano valutare davvero i rischi) e le arcate furono ridotte da 16 a 6

fu una speculazione edilizia? Un abuso? Un errore? Si molto probabilmente

il problema è che adesso ci vive gente li e fare i lavori non è così facile

come si fa a spostare tutta quella gente? Ci vuole tempo e guai se ci sono intoppi come accadde a Genova circa 20 anni fa quando poi la giunta che aveva deciso quei lavori fu arrestata (per altri motivi a quanto pare ma fu poi prosciolta comunque).
Sciolta la giunta da parte della magistratura il commissario nominato fece bloccare quei lavori addirittura pagando una penale di 9 miliardi di lire all'azienda che doveva fare i lavori.

Si vede adesso che quei lavori servivano e che la magistratura sostituendosi alla politica ha fatto un danno enorme in termini di soldi risorse e anche vite umane.

Però guai a criticare chi fa succedere queste Travaglio e Genova: la difesa di Burlando | Servizio Pubblico o a dare a loro parte della responsabilità per l'errore.

Non concordo con Travaglio quando attacca Burlando per varie ragioni:
1) fu la magistratura a fare casino 20 anni fa
2) fu il commissario a bloccare tutto con esborso inutile tra l'altro pagato di penale
3) pare che sia stato poi il TAR (altri magistrati che spesso si sostituiscono alla politica) a bloccare gli altri lavori

questo per quanto riguarda la lentezza

c'è anche un'altra questione che mi fa capire quanto sarebbe piaciuto Stalin a Travaglio:
dove ci sono i lavori ci vive gente, toglierle dalle loro case è delicato, a meno che non si abbiano dei modi staliniani

L'uomo di acciaio avrebbe deportato tutti in campi di lavoro e sistemato il torrente in pochi giorni, non c'è alcun dubbio su questo, e non mi meraviglia l'idolatria dei suoi concittadini contemporanei (sopravvissuti a lui, chi non era d'accordo anche solo parzialmente veniva fatto fuori senza troppe parole)

i politici attuali hanno in realtà paura pure della loro ombra e spesso preferiscono non fare perché appena fanno una cosa li arrestano o fanno partire avvisi ecc

poi vengono accusati di non fare...

[markk]

Riflessioni in parte condivisibili, tuttavia la magistratura deve fare il suo dovere, il problema spesso è il quadro normativo confuso, contraddittorio, inefficace e spesso controproducente, anche riguardo ai tempi necessari per stabilire se un ricorso, nel caso di appalti pubblici, sia da accogliere o meno.

[brunik]

Volevo condividere con voi delle riflessioni
Ci sono molte ragioni ovviamente, molte volte si tratta di corruzione, altre incapacità dei politici, altre volte errori pregressi che non sono così facili da correggere
vorrei parlare in questo caso del caso Genova e delle esondazioni

a quanto pare molti anni fa quel maledetto torrente aveva avuto un letto molto più ampio sul quale fare fluire le acque, poi la cementificazione selvaggia, che in alcuni casi risale addirittura al periodo fascista (dove forse nemmeno sapevano valutare davvero i rischi) e le arcate furono ridotte da 16 a 6

fu una speculazione edilizia? Un abuso? Un errore? Si molto probabilmente

il problema è che adesso ci vive gente li e fare i lavori non è così facile

come si fa a spostare tutta quella gente? Ci vuole tempo e guai se ci sono intoppi come accadde a Genova circa 20 anni fa quando poi la giunta che aveva deciso quei lavori fu arrestata (per altri motivi a quanto pare ma fu poi prosciolta comunque).
Sciolta la giunta da parte della magistratura il commissario nominato fece bloccare quei lavori addirittura pagando una penale di 9 miliardi di lire all'azienda che doveva fare i lavori.

Si vede adesso che quei lavori servivano e che la magistratura sostituendosi alla politica ha fatto un danno enorme in termini di soldi risorse e anche vite umane.

Però guai a criticare chi fa succedere queste Travaglio e Genova: la difesa di Burlando | Servizio Pubblico o a dare a loro parte della responsabilità per l'errore.

Non concordo con Travaglio quando attacca Burlando per varie ragioni:
1) fu la magistratura a fare casino 20 anni fa
2) fu il commissario a bloccare tutto con esborso inutile tra l'altro pagato di penale
3) pare che sia stato poi il TAR (altri magistrati che spesso si sostituiscono alla politica) a bloccare gli altri lavori

questo per quanto riguarda la lentezza

c'è anche un'altra questione che mi capire quanto sarebbe piaciuto Stalin a Travaglio:
dove ci sono i lavori ci vive gente, toglierle dalle loro case è delicato, a meno che non si abbiano dei modi staliniani

L'uomo di acciaio avrebbe deportato tutti in campi di lavoro e sistemato il torrente in pochi giorni, non c'è alcun dubbio su questo, e non mi meraviglia l'idolatria dei suoi concittadini contemporanei (sopravvissuti a lui, chi non era d'accordo anche solo parzialmente veniva fatto fuori senza troppe parole)

i politici attuali hanno in realtà paura pure della loro ombra e spesso preferiscono non fare perché appena fanno una cosa li arrestano o fanno partire avvisi ecc

poi vengono accusati di non fare...

Travaglio ormai è diventata una checca isterica, è il doberman di Grillo.

Io dei problemi del fiume di Genova non ne so niente, però tra Travaglio e te credo a te, per due buoni motivi:

1. Travaglio è una checca isterica e quindi ha torto per principio
2. Qua dentro il capo sei tu, e quindi mai ti contraddirei

[Gianluca]

Riflessioni in parte condivisibili, tuttavia la magistratura deve fare il suo dovere, il problema spesso è il quadro normativo confuso, contraddittorio, inefficace e spesso controproducente, anche riguardo ai tempi necessari per stabilire se un ricorso, nel caso di appalti pubblici, sia da accogliere o meno.

la giustizia va riformata, il problema è la credibilità della classe dirigente, già il fatto che Renzi sia nuovo rispetto al ventennio della seconda repubblica ci permette di sperare, forse sarebbe meglio che si legittimasse con un nuovo voto popolare (e anche una nuova legge elettorale)

però ieri Travaglio l'ho trovato irragionevole, decisamente

[Gianluca]

Travaglio ormai è diventata una checca isterica, è il doberman di Grillo.

Io dei problemi del fiume di Genova non ne so niente, però tra Travaglio e te credo a te, per due buoni motivi:

1. Travaglio è una checca isterica e quindi ha torto per principio
2. Qua dentro il capo sei tu, e quindi mai ti contraddirei

che paraculo

[Amalie]

Volevo condividere con voi delle riflessioni
Ci sono molte ragioni ovviamente, molte volte si tratta di corruzione, altre incapacità dei politici, altre volte errori pregressi che non sono così facili da correggere
vorrei parlare in questo caso del caso Genova e delle esondazioni

a quanto pare molti anni fa quel maledetto torrente aveva avuto un letto molto più ampio sul quale fare fluire le acque, poi la cementificazione selvaggia, che in alcuni casi risale addirittura al periodo fascista (dove forse nemmeno sapevano valutare davvero i rischi) e le arcate furono ridotte da 16 a 6

fu una speculazione edilizia? Un abuso? Un errore? Si molto probabilmente

il problema è che adesso ci vive gente li e fare i lavori non è così facile

come si fa a spostare tutta quella gente? Ci vuole tempo e guai se ci sono intoppi come accadde a Genova circa 20 anni fa quando poi la giunta che aveva deciso quei lavori fu arrestata (per altri motivi a quanto pare ma fu poi prosciolta comunque).
Sciolta la giunta da parte della magistratura il commissario nominato fece bloccare quei lavori addirittura pagando una penale di 9 miliardi di lire all'azienda che doveva fare i lavori.

Si vede adesso che quei lavori servivano e che la magistratura sostituendosi alla politica ha fatto un danno enorme in termini di soldi risorse e anche vite umane.

Però guai a criticare chi fa succedere queste Travaglio e Genova: la difesa di Burlando | Servizio Pubblico o a dare a loro parte della responsabilità per l'errore.

Non concordo con Travaglio quando attacca Burlando per varie ragioni:
1) fu la magistratura a fare casino 20 anni fa
2) fu il commissario a bloccare tutto con esborso inutile tra l'altro pagato di penale
3) pare che sia stato poi il TAR (altri magistrati che spesso si sostituiscono alla politica) a bloccare gli altri lavori

questo per quanto riguarda la lentezza

c'è anche un'altra questione che mi capire quanto sarebbe piaciuto Stalin a Travaglio:
dove ci sono i lavori ci vive gente, toglierle dalle loro case è delicato, a meno che non si abbiano dei modi staliniani

L'uomo di acciaio avrebbe deportato tutti in campi di lavoro e sistemato il torrente in pochi giorni, non c'è alcun dubbio su questo, e non mi meraviglia l'idolatria dei suoi concittadini contemporanei (sopravvissuti a lui, chi non era d'accordo anche solo parzialmente veniva fatto fuori senza troppe parole)

i politici attuali hanno in realtà paura pure della loro ombra e spesso preferiscono non fare perché appena fanno una cosa li arrestano o fanno partire avvisi ecc

poi vengono accusati di non fare...

oh ma che strano ! dalla cementificazione del periodo fascista i problemi vengono fuori solo ora !? saranno anche stati degli incompetenti all'epoca pero ' bonificarono ampie aree della penisola ! ma poi chi ha detto che il problema delle alluvioni a genova e' derivato anche dalla cementificazione? in che modo??! qualcuno ha costruito ovunque nel letto del fiume o nella sua adiacenza?scusa l'ignoranza ma non ci arrivo magari mi guardo una panoramica...

[Gianluca]

oh ma che strano ! dalla cementificazione del periodo fascista i problemi vengono fuori solo ora !? saranno anche stati degli incompetenti all'epoca pero ' bonificarono ampie aree della penisola ! ma poi chi ha detto che il problema delle alluvioni a genova e' derivato anche dalla cementificazione? in che modo??! scusa l'ignoranza ma non ci arrivo

c'è una foto che mostra come il letto del fiume, che prima era naturalmente molto ampio sia stato ristretto per costruire sempre di più, fino a fare si che la portata del fiume stesso diventasse molto piccola.
In caso di pioggia forte di fatto il fiume esonda immediatamente travolgendo tutte queste case

non hanno risolto il problema perché ci vive la gente...

costruiscono è vero, ma poi ci vivono le persone perché vogliono andare lì e non se ne vogliono mica andare via una volta che hanno messo radici...

l'unico metodo sicuro per queste cose è il metodo Stalin, ma non è proprio il massimo

è come quando si eliminano le baracche degli extracomunitari, è come quando si vorrebbe dire a quelli che vivono a pochi metri dall'ILVA che dovrebbero andare altrove, e non immagini che succede nel napoletano con migliaia di edifici abusivi...

è come quando si parla di sprechi, gli sprechi sono soldi che arrivano a qualcuno (che non doveva averli) e quel qualcuno ci mangia e ci campa lui e la sua famiglia

per risolvere il problema alla radice il metodo è uno solo, l'ho detto, ma non è molto democratico ed è piuttosto brutale

va detto che gli altri sarebbero contenti, fa sempre piacere quando qualcun altro viene di fatto condannato a morte, tira su il morale di quelli che guardano gli altri morire, come diceva il generale di "orizzonti di gloria"

minuto 10 non ho trovato la versione in italiano

[Juv]

Volevo condividere con voi delle riflessioni
Ci sono molte ragioni ovviamente, molte volte si tratta di corruzione, altre incapacità dei politici, altre volte errori pregressi che non sono così facili da correggere
vorrei parlare in questo caso del caso Genova e delle esondazioni

a quanto pare molti anni fa quel maledetto torrente aveva avuto un letto molto più ampio sul quale fare fluire le acque, poi la cementificazione selvaggia, che in alcuni casi risale addirittura al periodo fascista (dove forse nemmeno sapevano valutare davvero i rischi) e le arcate furono ridotte da 16 a 6

fu una speculazione edilizia? Un abuso? Un errore? Si molto probabilmente

il problema è che adesso ci vive gente li e fare i lavori non è così facile

come si fa a spostare tutta quella gente? Ci vuole tempo e guai se ci sono intoppi come accadde a Genova circa 20 anni fa quando poi la giunta che aveva deciso quei lavori fu arrestata (per altri motivi a quanto pare ma fu poi prosciolta comunque).
Sciolta la giunta da parte della magistratura il commissario nominato fece bloccare quei lavori addirittura pagando una penale di 9 miliardi di lire all'azienda che doveva fare i lavori.

Si vede adesso che quei lavori servivano e che la magistratura sostituendosi alla politica ha fatto un danno enorme in termini di soldi risorse e anche vite umane.

Però guai a criticare chi fa succedere queste Travaglio e Genova: la difesa di Burlando | Servizio Pubblico o a dare a loro parte della responsabilità per l'errore.

Non concordo con Travaglio quando attacca Burlando per varie ragioni:
1) fu la magistratura a fare casino 20 anni fa
2) fu il commissario a bloccare tutto con esborso inutile tra l'altro pagato di penale
3) pare che sia stato poi il TAR (altri magistrati che spesso si sostituiscono alla politica) a bloccare gli altri lavori

questo per quanto riguarda la lentezza

c'è anche un'altra questione che mi capire quanto sarebbe piaciuto Stalin a Travaglio:
dove ci sono i lavori ci vive gente, toglierle dalle loro case è delicato, a meno che non si abbiano dei modi staliniani

L'uomo di acciaio avrebbe deportato tutti in campi di lavoro e sistemato il torrente in pochi giorni, non c'è alcun dubbio su questo, e non mi meraviglia l'idolatria dei suoi concittadini contemporanei (sopravvissuti a lui, chi non era d'accordo anche solo parzialmente veniva fatto fuori senza troppe parole)

i politici attuali hanno in realtà paura pure della loro ombra e spesso preferiscono non fare perché appena fanno una cosa li arrestano o fanno partire avvisi ecc

poi vengono accusati di non fare...

Qualche spunto interessante, specie l'utlima parte.

Ma non è che Burlando facesse il politico gratis...

[brunik]

c'è una foto che mostra come il letto del fiume, che prima era naturalmente molto ampio sia stato ristretto per costruire sempre di più, fino a fare si che la portata del fiume stesso diventasse molto piccola.
In caso di pioggia forte di fatto il fiume esonda immediatamente travolgendo tutte queste case

non hanno risolto il problema perché ci vive la gente...

costruiscono è vero, ma poi ci vivono le persone perché vogliono andare lì e non se ne vogliono mica andare via una volta che hanno messo radici...

l'unico metodo sicuro per queste cose è il metodo Stalin, ma non è proprio il massimo

è come quando si eliminano le baracche degli extracomunitari, è come quando si vorrebbe dire a quelli che vivono a pochi metri dall'ILVA che dovrebbero andare altrove, e non immagini che succede nel napoletano con migliaia di edifici abusivi...

è come quando si parla di sprechi, gli sprechi sono soldi che arrivano a qualcuno (che non doveva averli) e quel qualcuno ci mangia e ci campa lui e la sua famiglia

per risolvere il problema alla radice il metodo è uno solo, l'ho detto, ma non è molto democratico ed è piuttosto brutale

va detto che gli altri sarebbero contenti, fa sempre piacere quando qualcun altro viene di fatto condannato a morte, tira su il morale di quelli che guardano gli altri morire, come diceva il generale di "orizzonti di gloria"

minuto 10 non ho trovato la versione in italiano

Ma ricapitolando, la tesi di Travaglio che l'inondazione sia colpa delle porcate che avrebbe fatto Burlando negli ultimi 30 anni, secondo te è vera o falsa?

[Amalie]

c'è una foto che mostra come il letto del fiume, che prima era naturalmente molto ampio sia stato ristretto per costruire sempre di più, fino a fare si che la portata del fiume stesso diventasse molto piccola.
In caso di pioggia forte di fatto il fiume esonda immediatamente travolgendo tutte queste case

non hanno risolto il problema perché ci vive la gente...

costruiscono è vero, ma poi ci vivono le persone perché vogliono andare lì e non se ne vogliono mica andare via una volta che hanno messo radici...

l'unico metodo sicuro per queste cose è il metodo Stalin, ma non è proprio il massimo

è come quando si eliminano le baracche degli extracomunitari, è come quando si vorrebbe dire a quelli che vivono a pochi metri dall'ILVA che dovrebbero andare altrove, e non immagini che succede nel napoletano con migliaia di edifici abusivi...

è come quando si parla di sprechi, gli sprechi sono soldi che arrivano a qualcuno (che non doveva averli) e quel qualcuno ci mangia e ci campa lui e la sua famiglia

per risolvere il problema alla radice il metodo è uno solo, l'ho detto, ma non è molto democratico ed è piuttosto brutale

va detto che gli altri sarebbero contenti, fa sempre piacere quando qualcun altro viene di fatto condannato a morte, tira su il morale di quelli che guardano gli altri morire, come diceva il generale di "orizzonti di gloria"

minuto 10 non ho trovato la versione in italiano

a me francamente questa del non potere fare interventi a causa della presenza delle abitazion mi pare una scusa perchè in tutte le città o tantissime cmq esistono abitazioni costruite in prossimità dei fiumi però stranamente solo alcune subiscono alluvioni quindi il problema credo sia diverso..!
forse i letti dei fiumi si sono innalzati e non sono state fatte opere magari a monte per fare defluire meglio l'acqua anche con la pulizia ed il disboscamento nei pressi degli argini !
Io ricordo che negli anni 60 ogni volta che pioveva per molti giorni anche nella mia città c'erano delle zone limitrofe al fiume che automaticamente si allagavano! Ora in quella zona dopo che gli argini sono stati alzati non succede piu'!
A me questa della gente che non se ne vorrebbe andare pare proprio una scusa anche perchè non mi risulta ci siano già dei progetti o richieste ai residenti per metterli in atto ! Secondo me Burlando ed i precedenti sono solo dei paraculi se queste sono le motivazioni avanzate per i mancati interventi !