Auschwitz, Shoah e nazismo

[Il Mite]

Ma andando nel dettaglio:
- il 16 ottobre del 1943, un migliaio di cittadini italiani, tuoi concittadini se ho capito bene, furono strappati dalle loro case e portati via dai tedeschi sì o no?
- Vecchi, donne, bambini, sì o no?
- Di quel migliaio di italiani quanti ne tornarono?
- Fiorella Anticoli, di anni 2, fu portata via e uccisa con i genitori al suo arrivo nel campo di concentramento (Libro della Memoria) oppure no?
- Oppure è morta non uccisa all'arrivo del convoglio ma di fame o tifo per colpa delle cattive condizioni igieniche dovute a bombardamenti alleati?
- Oppure non sono mai esistiti quel migliaio di cittadini italiani, e tutto, la loro esistenza, la deportazione e la morte sono frutto di abili falsificazioni?
Non parliamo di muffole e di forni ricostruiti e temperatura della fossa che permette o non permette e se però stai a dieci metri e se fai lavorare i forni h24 o solo 12 ore e di quanti ebrei c'erano al mondo e se fai il conto della natalità ecc. ecc
Parliamo di mille cittadini italiani, anzi romani di cui conosciamo nomi, volti e date di nascita.
Per un revisionista sarebbe un gran colpo dimostrare che non sono mai esistiti o sono morti sotto i bombardamenti o che sono ancora vivi o che il libro della memoria racconta balle.
Perché non ne parli con Mattogno? Magari scava un po' e scopre che Fiorella Anticoli, posto che sia esistita, adesso se ne sta a Tel Aviv, assomiglia alla Sora Lella e sghignazza in romanesco ad ogni 27 gennaio...

[Ringhio]

non possono essere corretti per due semplici ragioni: la mancanza di professionalità( per carità non in senso di serietà eh) in quanto gli storici hanno sicuramente delle qualifiche maggiori, in più già una volta hanno pubblicato i dati medi degli ebrei morti( o effettivamente o perchè semplicemente scomparsi), senza contare che gli stessi negazionisti dicono che gli ebrei sono stati si internati e anche morti per malattie( dicono)

A si????
Bonta tua, io ho postato dati pubblici e circostanziati con tanto di contesto, non sono io che debbo indagare sulla loro corretteza, sono documentati e riscontrabili, da quel momento in poi, o li smentisci con altri dati, altrettanto circostanziati e contestualizzati con dei riscontri oggettivi, oppure stai scrivendo opinioni personali, per carità, rispettabilissime, ma non hanno valore e sinceramente dei tuo ragionamenti e delle tue deduzioni non so cosa farmene.
Inoltre, io non ti apostrofo come sterminazionista, coretesemnte usami la stessa gentilezza, io non nego una fava io sono un revisionista, il che in storia non è una grande novità, visto che la storia è revisionista nel suo intimo, nel suo DNA,
Il tuo dicono è solo una becera e banale provocazione, noi non diciamo, noi circostanziamo, conntestualizziamo e documentiamo, voi dite.

in più i dati delle due fonti che mi hai accennato,mostrano proprio come nel giro di dieci anni, la crescita degli ebrei è stata zero, ora sapendo che su quei 15 milioni di ebrei, solo 6 ne sono morti e in quei anni sono aumentati meno di 3 milioni e che non tutti gli ebrei si trovavano in Europa e non sono neanche stati tutti sterminati, il dato non mi stupisce

ZERO????????????????
Ueeè ma con chi credi di parlare, con cappuccetto ROSSO?????
Intanto il dato del 48, non per colpa mia ha una forchetta ampia e onesta intellettuale e statistica fìvorrebbe che tu prendessi il dato "media" della forchetta, cioè 17200000, e non il dato minimo, PRIMO, inoltre, a me risulat che gli ebrei come il resto degli uomini e donne di questo mondo muoiono, pertanto, al dato nascite dovresti sottrarre il dato morti, il che riduce di un terzo l'accrescimento O NO????????????????????
Tra l'altro il dato è globale, quindi non si capiscono le discriminazioni continentali e infine tutto il tuo calcolo è sballato, prorpio perchè non tiene conto delle variabili a cui ho accennato prima, senza calcolare che un aumento di 3 milioni a fronte di una morte di 6 su un totale di 15 mi sembra qualcosina di più di 2,5 a donna fertile, insomma o riarticoli e circostanzi seriamente oppure.....

[Ringhio]

Ma andando nel dettaglio:
- il 16 ottobre del 1943, un migliaio di cittadini italiani, tuoi concittadini se ho capito bene, furono strappati dalle loro case e portati via dai tedeschi sì o no?
- Vecchi, donne, bambini, sì o no?
- Di quel migliaio di italiani quanti ne tornarono?
- Fiorella Anticoli, di anni 2, fu portata via e uccisa con i genitori al suo arrivo nel campo di concentramento (Libro della Memoria) oppure no?
- Oppure è morta non uccisa all'arrivo del convoglio ma di fame o tifo per colpa delle cattive condizioni igieniche dovute a bombardamenti alleati?
- Oppure non sono mai esistiti quel migliaio di cittadini italiani, e tutto, la loro esistenza, la deportazione e la morte sono frutto di abili falsificazioni?
Non parliamo di muffole e di forni ricostruiti e temperatura della fossa che permette o non permette e se però stai a dieci metri e se fai lavorare i forni h24 o solo 12 ore e di quanti ebrei c'erano al mondo e se fai il conto della natalità ecc. ecc
Parliamo di mille cittadini italiani, anzi romani di cui conosciamo nomi, volti e date di nascita.
Per un revisionista sarebbe un gran colpo dimostrare che non sono mai esistiti o sono morti sotto i bombardamenti o che sono ancora vivi o che il libro della memoria racconta balle.
Perché non ne parli con Mattogno? Magari scava un po' e scopre che Fiorella Anticoli, posto che sia esistita, adesso se ne sta a Tel Aviv, assomiglia alla Sora Lella e sghignazza in romanesco ad ogni 27 gennaio...

Quale dettaglio?
Il tuo, quello di uno che vorrebbe comprendere un fenomeno complessissimo che interessò decine di milioni di persone parlando solo di mille?
Ma se non conosci neanche il dato omogeneo degli eberei presenti in Italia alla data dell'armistizio!
Ma di cosa vuoi parlare?
Con quale metro di paragone pensi di poter portare il dato che citi ad avvalorare la tesi dei sei milioni di morti pianificati?
Comunque non mi voglio sottrarre alla provocazione, ne sono tornati circa il 5%.
Bene ora, bontà tua stupiscimi!!!!!!!!!

Alla tua becera ironia da "so tutto io", neanche rispondo, vi mettete sul trespolo dove tira la corrente e fate i giudici del menga, sarei curioso di sapere quanti libri, quante ricerche, quante biblioteche, quanti archivi e quanti storici hai frequentato tu negli ultimi venti anni???
Io un numero che neanche puoi immaginare.
Siete patetici, chiusi ermeticamente dentro il dogma formale delle convinzioni che vi hanno imposto, e che senza senso critico vi siete bevute.
Ho sinceramente un po di pietà.

[Ringhio]

anzi per la verità gli ebrei nel 1948 risultano 15600000( quindi altro che tra 15 milioni e 18 milioni

ammettiamo che gli ebrei rimasti( 9 milioni e passa) il 50% siano donne e tra questi l'ulteriore metà sono fertili,abbiamo 2 milioni e passa

in 10 anni sarebbero nati 5 milioni di persone una media di 2,5 figli, considerando che parliamo di una epoca in cui si poteva figliare ancora molto, il dato non dovrebbe stupire

A si, è potresti postare il dato corredato da uno straccio di fonte, oppure ti devo credere sulla parola in forza di chissà quale intercessione divina??
Inoltre e scusami, non muore nessuno (per cause naturali ovviamente) in 10 anni??????????????????????????
Non solo, chi ha mai sostenuto che un gran numero di ebrei al di la delle modalità non sia morta nei campi di concentramento?
Quindi, se raccattiamo il milione che tu ti sei perso, perchè la natalità presunta parla di 5, invece la cifra per tornare dovrebbe essere di 6, se calcoliamo che ogni due nuovi nati e mezzo ne muore uno, raccattiamo un altro milione e mezzo di ebrei da sottrarre al tuo calcolo quindi al tuo calcolo senza fonte mancano 2,5 milini di persone, non di bruscolini, PERSONE e pertanto se alla fine, supponiamo che nei campi di concentramento tedeschi siano effettivamente morti un milione di ebrei, allora in quaesto caso il tuo calcolo perde completamente di validità in quanto non tiene conto di un ulteriore milione di persone, quindi un consiglio:
Chiarisciti e riprova.

[Haxel]

non possono essere corretti per due semplici ragioni: la mancanza di professionalità( per carità non in senso di serietà eh) in quanto gli storici hanno sicuramente delle qualifiche maggiori, in più già una volta hanno pubblicato i dati medi degli ebrei morti( o effettivamente o perchè semplicemente scomparsi), senza contare che gli stessi negazionisti dicono che gli ebrei sono stati si internati e anche morti per malattie( dicono)
A si????
Bonta tua, io ho postato dati pubblici e circostanziati con tanto di contesto, non sono io che debbo indagare sulla loro corretteza, sono documentati e riscontrabili, da quel momento in poi, o li smentisci con altri dati, altrettanto circostanziati e contestualizzati con dei riscontri oggettivi, oppure stai scrivendo opinioni personali, per carità, rispettabilissime, ma non hanno valore e sinceramente dei tuo ragionamenti e delle tue deduzioni non so cosa farmene.
Inoltre, io non ti apostrofo come sterminazionista, coretesemnte usami la stessa gentilezza, io non nego una fava io sono un revisionista, il che in storia non è una grande novità, visto che la storia è revisionista nel suo intimo, nel suo DNA,
Il tuo dicono è solo una becera e banale provocazione, noi non diciamo, noi circostanziamo, conntestualizziamo e documentiamo, voi dite.

quei documenti si vedono lontano un miglio che sono mal interpretati

in più i dati delle due fonti che mi hai accennato,mostrano proprio come nel giro di dieci anni, la crescita degli ebrei è stata zero, ora sapendo che su quei 15 milioni di ebrei, solo 6 ne sono morti e in quei anni sono aumentati meno di 3 milioni e che non tutti gli ebrei si trovavano in Europa e non sono neanche stati tutti sterminati, il dato non mi stupisce

ZERO????????????????
Ueeè ma con chi credi di parlare, con cappuccetto ROSSO?????
Intanto il dato del 48, non per colpa mia ha una forchetta ampia e onesta intellettuale e statistica fìvorrebbe che tu prendessi il dato "media" della forchetta, cioè 17200000, e non il dato minimo, PRIMO, inoltre, a me risulat che gli ebrei come il resto degli uomini e donne di questo mondo muoiono, pertanto, al dato nascite dovresti sottrarre il dato morti, il che riduce di un terzo l'accrescimento O NO????????????????????

no, perchè seguendo lo stesso ragionamento non si conterebbe l'aumento demografico della popolazione o pensi solo per fare un esempio che l'umanità è sempre stata 7 miliardi?

Tra l'altro il dato è globale, quindi non si capiscono le discriminazioni continentali e infine tutto il tuo calcolo è sballato, prorpio perchè non tiene conto delle variabili a cui ho accennato prima, senza calcolare che un aumento di 3 milioni a fronte di una morte di 6 su un totale di 15 mi sembra qualcosina di più di 2,5 a donna fertile, insomma o riarticoli e circostanzi seriamente oppure.....

peccato che il dato che tu mi hai dato non parla di 17 milioni, ma che risulta addirittura 15 milioni esatti

[Haxel]

A si, è potresti postare il dato corredato da uno straccio di fonte, oppure ti devo credere sulla parola in forza di chissà quale intercessione divina??
Inoltre e scusami, non muore nessuno (per cause naturali ovviamente) in 10 anni??????????????????????????
Non solo, chi ha mai sostenuto che un gran numero di ebrei al di la delle modalità non sia morta nei campi di concentramento?
Quindi, se raccattiamo il milione che tu ti sei perso, perchè la natalità presunta parla di 5, invece la cifra per tornare dovrebbe essere di 6, se calcoliamo che ogni due nuovi nati e mezzo ne muore uno, raccattiamo un altro milione e mezzo di ebrei da sottrarre al tuo calcolo quindi al tuo calcolo senza fonte mancano 2,5 milini di persone, non di bruscolini, PERSONE e pertanto se alla fine, supponiamo che nei campi di concentramento tedeschi siano effettivamente morti un milione di ebrei, allora in quaesto caso il tuo calcolo perde completamente di validità in quanto non tiene conto di un ulteriore milione di persone, quindi un consiglio:
Chiarisciti e riprova.

da uno dei vostri siti

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...77880786,d.bGQ

[Haxel]

e comunque non ti credere anche con quella cifra arriveremo a una media di 4 figli e considerando l'epoca è possibile

[Haxel]

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...JkwWrXG8ywFXtA

anche qua mostra come la crescita demografia era zero

[Il Mite]

Quale dettaglio?
Il tuo, quello di uno che vorrebbe comprendere un fenomeno complessissimo che interessò decine di milioni di persone parlando solo di mille?
Ma se non conosci neanche il dato omogeneo degli eberei presenti in Italia alla data dell'armistizio!
Ma di cosa vuoi parlare?
Con quale metro di paragone pensi di poter portare il dato che citi ad avvalorare la tesi dei sei milioni di morti pianificati?
Comunque non mi voglio sottrarre alla provocazione, ne sono tornati circa il 5%.
Bene ora, bontà tua stupiscimi!!!!!!!!!

Alla tua becera ironia da "so tutto io", neanche rispondo, vi mettete sul trespolo dove tira la corrente e fate i giudici del menga, sarei curioso di sapere quanti libri, quante ricerche, quante biblioteche, quanti archivi e quanti storici hai frequentato tu negli ultimi venti anni???
Io un numero che neanche puoi immaginare.
Siete patetici, chiusi ermeticamente dentro il dogma formale delle convinzioni che vi hanno imposto, e che senza senso critico vi siete bevute.
Ho sinceramente un po di pietà.

Premesso che ho tre lauree di cui una in storia e una ventina di pubblicazioni (non tutte di argomento storico o solo storico, lo ammetto), e che per quanto riguarda il numero di ebrei presenti in italia mi baso su de felice e sui dati raccolti ne Il libro della memoria (che non so se ritieni affidabile) perché ti arrabbi?
Ho solo voluto riportare per un attimo la solita discussione sui "massimi sistemi" (sei milioni o due? O solo 250 mila?" "Volontà di sterminio con camere a gas o mera epidemia epidemia di tifo"?) che poi diventano "minimi" (le famose pagine e pagine di discussione sulle muffole o gli esami alla virgola della testimonianza di ogni - sedicente - sopravvissuto) ad un qualcosa di concreto e sicuramente, almeno si spera, reale: gli ebrei italiani e nella fattispecie i tuoi concittadini di Roma (mi pare di ricordare che sei romano) gente cui magari cederesti il posto sull'autobus se... (la Fiorella avrebbe oggi 73 anni e sarebbe quindi un'anziana signora). Identificare e chiarire una volta per tutte un frammento per quanto relativamente esiguo nell'ambito delle persecuzioni e quanto mai esiguo nell'ambito della seconda guerra mondiale (mille persone erano le vittime minime per un bombardamento aereo standard), quello delle deportazioni ed uccisioni di ebrei in Italia, al contrario di quello che sembri ritenere, permetterebbe di offrire un quadro di insieme rilevante e capace di illuminare il tutto anche in chiave revisionista. Una percentuale del 5% riferita a mille è certamente parziale; ma se individuiamo la percentuale reale e totale riferita a tutti gli ebrei italiani e ne individuiamo se non le modalità (camere a gas o no) l'effettivo momento dell'uccisione ecco che possiamo ricavarne un principio generale. Non trovi? E non c'era nessuna ironia: perché se quello che posti è corretto, allora vuol dire che il 100% o quasi di ciò che è raccontato è falso e che - prescindendo dal chi ha messo in opera un'attività di falsificazione globale e coordinata perché una falsificazione simile non può essere il frutto di tanti agenti indipendenti o comunque non coordinati (una bufala adesso la condividi su facebook e la fai diventare virale e quindi reale, cinquant'anni fa le cose erano un po' più complicate) - Fiorella Anticoli può non essere mai esistita e, grassa signora - come in genere le popolane romane - settantenne se ne sta a Tel Aviv o al ghetto di Roma a cucinare bucatini...

[Ringhio]

Premesso che ho tre lauree di cui una in storia e una ventina di pubblicazioni (non tutte di argomento storico o solo storico, lo ammetto), e che per quanto riguarda il numero di ebrei presenti in italia mi baso su de felice e sui dati raccolti ne Il libro della memoria (che non so se ritieni affidabile) perché ti arrabbi?

Buon per te, ovvio che ritengo i dati di DE FELICE attendibili e scusami in virtù dei tuoi titoli come fai a essere così superficiale?
Cambia, cambia molto storicamente, moltissimo!!!
Se il dato degli ebrei presenti in Italia dopo il 43 tra censiti e non si aggira intorno alle 60000 presenze, sapere che ne sono stati deportati meno di un sesto e non ne sono tornati ancora meno, cambia, ecco perchè mi arrabbio.

Ho solo voluto riportare per un attimo la solita discussione sui "massimi sistemi" (sei milioni o due? O solo 250 mila?" "Volontà di sterminio con camere a gas o mera epidemia epidemia di tifo"?) che poi diventano "minimi" (le famose pagine e pagine di discussione sulle muffole o gli esami alla virgola della testimonianza di ogni - sedicente - sopravvissuto) ad un qualcosa di concreto e sicuramente, almeno si spera, reale: gli ebrei italiani e nella fattispecie i tuoi concittadini di Roma (mi pare di ricordare che sei romano) gente cui magari cederesti il posto sull'autobus se... (la Fiorella avrebbe oggi 73 anni e sarebbe quindi un'anziana signora). Identificare e chiarire una volta per tutte un frammento per quanto relativamente esiguo nell'ambito delle persecuzioni e quanto mai esiguo nell'ambito della seconda guerra mondiale (mille persone erano le vittime minime per un bombardamento aereo standard), quello delle deportazioni ed uccisioni di ebrei in Italia, al contrario di quello che sembri ritenere, permetterebbe di offrire un quadro di insieme rilevante e capace di illuminare il tutto anche in chiave revisionista. Una percentuale del 5% riferita a mille è certamente parziale; ma se individuiamo la percentuale reale e totale riferita a tutti gli ebrei italiani e ne individuiamo se non le modalità (camere a gas o no) l'effettivo momento dell'uccisione ecco che possiamo ricavarne un principio generale. Non trovi? E non c'era nessuna ironia: perché se quello che posti è corretto, allora vuol dire che il 100% o quasi di ciò che è raccontato è falso e che - prescindendo dal chi ha messo in opera un'attività di falsificazione globale e coordinata perché una falsificazione simile non può essere il frutto di tanti agenti indipendenti o comunque non coordinati (una bufala adesso la condividi su facebook e la fai diventare virale e quindi reale, cinquant'anni fa le cose erano un po' più complicate) - Fiorella Anticoli può non essere mai esistita e, grassa signora - come in genere le popolane romane - settantenne se ne sta a Tel Aviv o al ghetto di Roma a cucinare bucatini...

Uhmm interessante, ma mi sfugge qualcosa nel tuo ragionamento e comunque non credo a percentuali così abnormi di falsità