In questo 4 novembre ricordiamo tutti i poveri italiani...

[Armonica]

morti inutili, purtroppo

fossero serviti almeno per garantire un benessere economico all'intero popolo (come sono i caduti delle guerre americane)

L'ignoranza è una brutta bestia. La guerra è servita a portare a compimento l'unità italiana di quasi mezzo secolo prima. Se ti è un concetto così difficile da capire, ci sono sempre dei libri di storia.

Se ti piacciono tanto i caduti delle guerre americane, vatti ad arruolare per lo US Army e fatti mandare in Iraq o in Afghanistan o da qualche altra parte.

[Luis Molina]

E immagino che tu abbia conosciuto personalmente tutte le migliaia di morti e le loro idee sulla guerra per poterlo affermare, vero?

Ci vuole poco a capire che ai giovani italiani di qualsiasi provenienza non interessava niente dell'unità d'Italia.
Sarebbero stati meglio se vivi con le loro mogli e i loro figli, all'interno degli stati preunitari.
Le persone interessate all'unità erano poche, e credo proprio di poter dire che non avranno fatto un solo giorno di trincea...

[Il Paese di Bengodi]

Mandati a morire perchè oggi l'Italia andasse a prendere i Kabobi in Africa per portarli a villeggiare gratis in albergo con le nave delle Forze Armate da loro così glorosiamente servite, mentre i loro futuri bisnipoti oggi crepano di fame ammazzati di tasse dallo Stato ladro e fallito

[Maxadhego]

La guerra è servita a portare a compimento
l'unità italiana di quasi mezzo secolo prima.

sì,
l'unità voluta e imposta da poteri elitari
a suon di cannonate e violenze,
elementi del tutto estranei ai desideri
e speranze, dei popoli e comunità della penisola.

[Armonica]

Ci vuole poco a capire che ai giovani italiani di qualsiasi provenienza non interessava niente dell'unità d'Italia.
Sarebbero stati meglio se vivi con le loro mogli e i loro figli, all'interno degli stati preunitari.
Le persone interessate all'unità erano poche, e credo proprio di poter dire che non avranno fatto un solo giorno di trincea...

Ci vuole poco a capire che stai semplicemente esprimendo una tua opinione sui sentimenti di persone vissute cento anni fa e che non conosci minimamente.

Non è assolutamente vero che la maggior parte della gente non volesse l'Unità, semplicemente, in molte zone, specie al meridione, prevalentemente agricole e con vaste aree di miseria, dove bisognava pensare prima a mettere insieme pranzo e cena, la politica non era esattamente al centro dei pensieri. Ma che avversassero l'unificazione non è vero.
E' stato quindi necessario, per realizzarla l'intervento di chi poteva, esercito piemontese, monarchia sabauda, capi militari, strateghi, pensatori, governanti stranieri.
Così come per l'unificazione tedesca fu necessaria una vittoria militare e un'azione di forza e una forte leadership del cancelliere Bismarck.

Riguardo alla guerra, sicuramente ci sono stati soldati che erano li perchè costretti o perchè non avevano un futuro, ma sul sentimento patriottico della maggioranza non ci possono essere dubbi.
Un esercito di menefreghisti e potenziali disertori, non può funzionare. Non può sconfiggere un impero, non può battere una forza straniera superiore per numero e mezzi. Si disperderebbe al primo sparo.
Ma così non è stato.

Un generale non può fare nulla se i soldati non vogliono obbedire, nulla contro una divisione 10.000 disertori. Che fa? Li fa fucilare? E da chi?

Stai semplicemente esprimendo un tuo parere personale sulla guerra. Ma attribuirlo anche ai caduti e ai reduci di quel conflitto è semplicemente assurdo.

[Corrado]

Per nulla?
La guerra è servita a portare all'Italia territori che legittimamente reclamava ma che erano sotto dominazione straniera.

E' servita a "redimere" (questo è il verbo usato dal mio sussidiario) 600.000 italiani "irredenti" (che credo che non se la passassero tanto male, però, sotto l'Austria del tempo).

Questa sciagurata decisione ci è costata 650.000 morti ed altrettanti invalidi: a ragionar da bottegai, un pessimo affare.

Bastava seguire Giolitti, che aveva avviato colloqui per ottenere quelle terre in cambio della nostra neutralità.

No: si voleva il sangue, si volevano i morti. E furono accontentati (parlo di Albertini e degli industriali dell'industria bellica).

[Maxadhego]

Un esercito di menefreghisti e potenziali disertori,
non può funzionare.

giusto,
onde evitare menefreghismo e diserzioni,
si era provveduto a piazzare fucilieri alle
spalle degli attaccanti, che sparavano a vista
in caso di reticenza a procedere verso le
postazioni nemiche.

insomma se la pallottola non la ricevevi dal
nemico, te la regalavano gli amici;
del giaguaro.

[Corrado]

Ci vuole poco a capire che stai semplicemente esprimendo una tua opinione sui sentimenti di persone vissute cento anni fa e che non conosci minimamente.

Non è assolutamente vero che la maggior parte della gente non volesse l'Unità, semplicemente, in molte zone, specie al meridione, prevalentemente agricole e con vaste aree di miseria, dove bisognava pensare prima a mettere insieme pranzo e cena, la politica non era esattamente al centro dei pensieri. Ma che avversassero l'unificazione non è vero.

Io li ho conosciuti, i reduci.
Quando ero piccolo, andavo dal barbiere dove erano clienti molti che avevano fatto la prima guerra.
I discorsi che facevano, tutti ma proprio tutti, contraddicevano platealmente il mio libro di storia.

I contadini erano tutti contrari: dovevano abbandonare i campi, i greggi, e in cambio di che?. Non parlo solo dei braccianti, o dei coltivatori diretti: anche i proprietari erano ostili, senza manodopera per far coltivare le loro tenute. Ricordo che, a quei tempi, l'Italia era preminentemente agricola.

Non è vero che l'unificazione era desiderata.
Anzi, dalle mie parti (Sicilia) era vista, già dal 1860, come apportatrice di miseria e malaffare. Di soprusi e inefficienza. Appena dopo qualche anno dell'invasione piemontese, se ne resero subito conto. Quindi la contrarietà all'Unità aveva solide e collaudate basi.

Andarono in guerra perchè abituati all'obbedienza, purtroppo.
Devo ricordarti che le reali manifestazioni contro la guerra furono fatte dalle donne?
Da noi dalle madri contro le cartoline di richiamo.
A Torino dalle mogli contro la miseria dilagante.

[Maxadhego]

Io li ho conosciuti, i reduci.
Quando ero piccolo, andavo dal barbiere dove erano clienti molti che avevano fatto la prima guerra.
I discorsi che facevano, tutti ma proprio tutti, contraddicevano platealmente il mio libro di storia.

I contadini erano tutti contrari: dovevano abbandonare i campi, i greggi, e in cambio di che?. Non parlo solo dei braccianti, o dei coltivatori diretti: anche i proprietari erano ostili, senza manodopera per far coltivare le loro tenute. Ricordo che, a quei tempi, l'Italia era preminentemente agricola.

Non è vero che l'unificazione era desiderata.
Anzi, dalle mie parti (Sicilia) era vista, già dal 1860, come apportatrice di miseria e malaffare. Di soprusi e inefficienza. Appena dopo qualche anno dell'invasione piemontese, se ne resero subito conto. Quindi la contrarietà all'Unità aveva solide e collaudate basi.

Andarono in guerra perchè abituati all'obbedienza, purtroppo.
Devo ricordarti che le reali manifestazioni contro la guerra furono fatte dalle donne?
Da noi dalle madri contro le cartoline di richiamo.
A Torino dalle mogli contro la miseria dilagante.

sul libro "La fucilazione dell'alpino Ortis" si possono leggere
i dati sulle diserzioni, processi, pene, fucilazioni, etc.
avvenuti durante le grande guerra.

c'è ne è abbastanza per meditare su ciò che fu la grande guerra.

[Armonica]

E' servita a "redimere" (questo è il verbo usato dal mio sussidiario) 600.000 italiani "irredenti" (che credo che non se la passassero tanto male, però, sotto l'Austria del tempo).

Questa sciagurata decisione ci è costata 650.000 morti ed altrettanti invalidi: a ragionar da bottegai, un pessimo affare.

Bastava seguire Giolitti, che aveva avviato colloqui per ottenere quelle terre in cambio della nostra neutralità.

No: si voleva il sangue, si volevano i morti. E furono accontentati (parlo di Albertini e degli industriali dell'industria bellica).

E' facile fare queste considerazioni a posteriori.

All'epoca evidentemente, la situazione geopolitica richiedeva tutto questo. L'Austria era un nemico storico e non attaccarla avrebbe potuto significare una vittoria degli imperi centrali...e a quel punto chi avrebbe garantito il rispetto dei patti?
E conveniva all'Italia avere ancora l'oppressione di un grande impero ai suoi confini che soffocasse le sue ambizioni?

Non era meglio invece ritrovarsi a confinare con solo una piccola Austria sconfitta e farla entrare nella sua sfera di influenza?

E poi c'era un patto con Francia e Inghilterra. E all'epoca magari si pensava che senza combattere e partecipare al conflitto si sarebbe contato meno sulla scena internazionale in sede di trattati di pace.