L'infezione

[cireno]

ma porca belota, come fai ad aprire certi 3D e poi essere dalla parte di chi ha contribuito per interesse o per incapacità a questa situazione ?

ma anche tu ci prendi per il culo ?

Ascolta: io ero un iscritto del PSI, ho fatto un inizio di carriera per la segreteria della Federazione ma poi, arrivato Craxi e viste le prime azioni che si stavano mettendo in atto, me ne sono andato. Avevo a quel tempo una galleria d'arte nel centro di Milano e ho avuto, da un elemento della segreteria di Craxi, una sontuosa offerta per portare avanti certi artisti che mi sarebbero stati indicati. Mi sono rifiutato, eppure i soldi erano tanti ma la mia professionalità, la mia morale, me lo ha impedito. E' tutta la vita che combatto ladri e approfittatori, tu non puoi quindi scrivermi questo post qua sopra, perchè io non ho mai contribuito a niente di men che onesto e lecito.

[furioso2013]

Ascolta: io ero un iscritto del PSI, ho fatto un inizio di carriera per la segreteria della Federazione ma poi, arrivato Craxi e viste le prime azioni che si stavano mettendo in atto, me ne sono andato. Avevo a quel tempo una galleria d'arte nel centro di Milano e ho avuto, da un elemento della segreteria di Craxi, una sontuosa offerta per portare avanti certi artisti che mi sarebbero stati indicati. Mi sono rifiutato, eppure i soldi erano tanti ma la mia professionalità, la mia morale, me lo ha impedito. E' tutta la vita che combatto ladri e approfittatori, tu non puoi quindi scrivermi questo post qua sopra, perchè io non ho mai contribuito a niente di men che onesto e lecito.

leggi bene, non ho detto che hai contribuito TU, ma che sostieni coloro che hanno contributo.
la cosa è diversa.
e a mio parere li sostieni solo per ideologia: loro sono di sinistra quindi....

[furioso2013]

a proposito caro cireno, da socialista marxista dovresti sapere come è inivata la rivoluzione russa che poi si è trasformata in rivoluzione socialista.

ma sai contro chi è inizata vero ?
sai chi e quali erano gli obiettivi ?
sai come andata ?

bene, se per iniziasse una cosa simile, mi metterei alla finestra a guardare, salvo poi ad intervenire se i marxisti volessero comportarsi come allora.

[Condor]

Le scimmie sono più morali di noi.

[video]

La tua osservazione, evidenziata con il bellissimo video proposto, è riferita a una morale "costruita" in laboratorio. Io -nel mio post- mi sono riferito alla morale umana che viene dal basso, dai fondanti principi naturali, più volte richiamati nel mio scritto.
Potrebbe apparire stridente con la ragione e la deduzione etimologica del termine, ma la morale umana è una elaborazione istintiva, d'impulso e poco ragionata, delle azioni.
Diversa cosa è l'etica, del tutto sconosciuta ai primati. Etica, come insieme dei codici morali, discendenti dal millenario ciclo evolutivo della specie e dalla Storia dalla stessa specie scritta.
Il "nocciolo" della Natura dell'Uomo è racchiuso tutto nella profondità delle immagini che seguono.

[kudlum]

Ma può essere definito liberista uno stato dove i privati possono corrompere legalmente i politici pur di ottenere leggi a favore delle proprie aziende?

Ma può essere definito liberista uno stato in cui i guadagni sono di chi li fa e le perdite vengono divise tra la collettività?

[cireno]

Ha scritto Cicerone

Nullum vitium taetrius est, ut eo, unde digressa est, referat se oratio, quam avaritia, praesertim in principibus et rem publicam gubernantibus. Habere enim quaestui rem publicam non modo turpe est, sed sceleratum etiam et nefarium..................

Per chi non conoscesse il latino in questo brano l'autore ha detto "Nessun vizio, è più vergognoso dell'avidità, soprattutto nei capi e negli amministratori di uno Stato. Considerare, difatti, lo Stato come fonte di guadagno non solo è vergognoso, ma anche scellerato ed empio."
Questo che vuol dire? semplicemente che non ci sarebbe nulla da meravigliarsi, l'Uomo è questo, e quel brano di Odissea nello Spazio postato da Condor lo spiega con poche immagini significative. E tutto viene usato dall'Uomo per avidità, per poter rubare o quanto meno sottrarre ai suoi simili, quindi tutto normale? Si e anche no, perchè qui, in Italia,c'è anche la complicità dei vari governi che non mhanno mai messo pene vere e pesanti ai delinquenti.
Ho scritto "e tutto viene usato per sottrarre.." perchè è vero. C'è una battuta da una vignetta che mi piace e vi riporto. Ci sono due scimmie antropomorfe affiancate, una ha in mano del cibo l'altra non ha niente. Quella che non ha niente dice all'altra "mi devi dare metà del tuo cibo" e l'altra risponde "perchè dovrei?" e quello che ha chiesto la metà del cibo alza un dito verso il cielo e dice "lo ha detto Lui"

[acquazzurra]

La colpa NON è della politica e dei governi, i veri responsabili sono gli abitanti di questo paese, i-taliani.

[acquazzurra]

L'Homo sapiens sapiens è una bestia predatrice. Compito della "morale" millenaria è porre un freno all'istinto connaturato dell'essere umano, l'educazione civica è uno degli aspetti di questa morale. Contrariamente a quanto pensava Rousseau e a quanto pensano i "buonisti" attuali l'uomo non è buono per natura, per natura l'uomo NON è buono, compito della filosofia e della morale è addolcirlo un pochino.

L'uomo produce il male come le api producono il miele
(da Il Signore delle Mosche di William Golding)

[Grifo]

Ascolta: io ero un iscritto del PSI, ho fatto un inizio di carriera per la segreteria della Federazione ma poi, arrivato Craxi e viste le prime azioni che si stavano mettendo in atto, me ne sono andato. Avevo a quel tempo una galleria d'arte nel centro di Milano e ho avuto, da un elemento della segreteria di Craxi, una sontuosa offerta per portare avanti certi artisti che mi sarebbero stati indicati. Mi sono rifiutato, eppure i soldi erano tanti ma la mia professionalità, la mia morale, me lo ha impedito. E' tutta la vita che combatto ladri e approfittatori, tu non puoi quindi scrivermi questo post qua sopra, perchè io non ho mai contribuito a niente di men che onesto e lecito.

Bravo Cireno. A me successe lo stesso col primo scandalo dei petroli nel 1974. Ero iscritto alla Federazione Giovanile del PSI da un paio d'anni, e chiesi di mettere all'ordine del giorno della riunione settimanale che si teneva in sezione "Garbatella" (fondata da mio nonno dopo la guerra) la discussione sulla vicenda, di cui erano pieni i giornali.
Fui elegantemente "allontanato", e Craxi era di la da venire.

Tutti ammantati nella toga della Giustizia, tutti che lavoravano per la Democrazia, ma i quattrini sottobanco li prendevano già all'epoca. Li prendevano tutti eh, la DC, il PSI, il PRI e il PSDI che stavano al governo. Il PCI prendeva "l'Oro di Mosca", a dire robuste valigette piene di dollari.

[cireno]

Amico Cireno, quando scrivi: La motivazione principale è che gli uomini sono bestie, in buona parte, gentaglia senza scrupoli, senza principi, senza morale.
Ti garantisco che mi trovi pienamente d'accordo.
La morale umana nasce dal basso ed è come una sottile ed evanescente pellicola superficiale che copre il nocciolo – profondamente amorale - della natura. L'etica sarebbe un comportamento cioè che si oppone al naturale andamento delle cose, frutto di principi astratti che nulla hanno a che vedere con l'evoluzione biologica della nostra specie.
E questa potrebbe essere una dimostrazione della natura bestiale dell'Uomo. Ma c'è quel: in buona parte, che irradia una luce di speranza su un principio dimostrato dalle azioni dell'altra parte umana, che i mattoni fondamentali della morale si trovano all'interno della natura umana evoluta, e non in superficie. L'etica scaturisce dal basso, da potenzialità insite nella nostra storia naturale (ricordi Ubuntu?).
Questa moralità si basa sulle emozioni ed emerge dalle nostre competenze nelle interazioni sociali: non è imposta dall'alto attraverso principi astratti e universali, siano essi riferiti all'occhio di un Dio o a un'apollinea razionalità umana.
Fare del bene fa sentire bene e attive le aree della remunerazione (quante volte mi hai già letto in tal senso?), ma in ultima analisi restiamo scimmie contraddittorie, oltre che imprevedibili.
Ma allora in che cosa consiste l’unicità umana? Essa sta nell’estensione inedita di alcune potenzialità già presenti nei presupposti delle norme sociali: empatia e paura delle ritorsioni; nella loro cooptazione in contesti sociali nuovi. Noi, rispetto alle scimmie, concepiamo, in più, l’idea generale di equità, abbiamo cioè un concetto di comunità, estendiamo il nostro gruppo fino a includere l’intera specie umana come soggetto di diritti inalienabili. Ma soprattutto, la scimmia non è un “essere morale” nel senso che non ha un giudizio morale argomentato attraverso ragioni astratte, non discute di valutazioni sul bene e sul male di comportamenti e azioni che non lo riguardano direttamente, non ha valutazioni sulla naturalità o meno di un comportamento sessuale. Del resto, perché dovrebbe?
E noi, perché dovremmo? Non certamente perché ce lo chiede una divinità!
Il punto è che non sarebbe possibile elaborare un principio astratto di solidarietà se non avessimo già al nostro interno una propensione sociale: le condizioni di possibilità di quel giudizio morale vengono dal basso.
Poi ci aggiungiamo del nostro, perché l’evoluzione è continuità ma anche innovazione: il rossore, per esempio, è tipicamente umano, un peculiare sistema di segnalazione della nostra consapevolezza della violazione di una norma. Non siamo quindi né buoni per natura, né cattivi per natura: siamo ambivalenti per natura e in questa ambiguità possiamo costruire sistemi morali facendo leva sul nostro equipaggiamento di comportamenti pro-sociali e di acquisizioni culturali. L’evoluzione ci dà infatti le condizioni di possibilità della morale, non i suoi contenuti specifici.
Da valori etici fondati sulla natura, sulla ragione e sull’argomentazione, potrebbe nascere un umanesimo che favorisca la costruzione di una società migliore, basata su capacità umane evolutesi naturalmente.
Siamo fiduciosi, Cireno!

Il tempo della fiducia è passato, caro Condor, ed è passato quando mi sono reso conto che le gazzelle uamne preferiscono ascoltare incantate il ruggito del leone che poi se le divorerà piuttosto che la voce del loro interesse personale. Mi è passata con il tradimento che gli uomini hanno fatto quando sono stati chiamati ad applicare la grande idea di Marx, mi è passata vedendo come i miei consimili arrivino addirittura a giudicare con un "beato lui" quell'ometto ricchissimo che pagava decine di belle ragazze per allietarsi le serate, mi è passata con i preti che sodomizzano i bambini, con i poliziotti a libro paga dei criminali, con chi si rifugia nella droga per non guardare la dura realtà della vita, con i von Thyssen, con i Riva, con i Stephan Schmidheiny (quello di Eternit).....

In Così parlò Zarathustra si legge

Zarathustra scese dalla montagna e non incontrò nessuno. Ma quando giunse nella foresta, improvvisamente si imbatté in un vecchio, che aveva lasciato la sua capanna per cercare radici nella foresta. E così il vecchio parlò a Zarathustra:
"Non mi è nuovo, questo viandante: molti anni fa passò di qui; ma ora egli è mutato.
Allora portavi la tua cenere sulla montagna: ora vuoi forse portare il tuo fuoco nella valle? Non hai timore del castigo che attende gli incendiari?
Sì, io riconosco Zarathustra. Puro è il suo sguardo, e nella sua bocca non si annida alcun ribrezzo. Non avanza egli come un danzatore?
Zarathustra è cambiato, Zarathustra è divenuto un bambino, Zarathustra si è svegliato: cosa vuoi tu fare con gli addormentati?
Come in mezzo al mare tu vivevi in solitudine, e il mare ti portava sul suo seno. Ahimè, ora vuoi tu scendere a terra? Vuoi tu trascinare il tuo corpo da te stesso?"
Zarathustra rispose: "Io amo gli uomini."
"Qual è la ragione" disse il santo "per cui mi sono ritirato nella foresta e in solitudine? Non è, forse, perché anch'io ho amato troppo gli uomini?
Ma ora io amo Dio: non amo più gli uomini. L'uomo è cosa troppo imperfetta per me. L'amore degli uomini mi ucciderebbe."