L'essenza di dio

[Epictetus]

Guarda che io dubito, eccome se dubito... Facevo un ragionamento calato nei panni di un Cattolico per spiegare la dottrina cattolica a una persona che faceva domande su di essa. Per il resto devo dire che non ho capito molto del tuo messaggio...

Resurgens

Un po come non si capisce nulla di che logica stai parlando?

Logica dominio ben preciso e disciplina ben precisa,non la mia opinione è "logica" o un romanzo mi dice qualcosa sulla logica:dovresti prendere il proverbio la logica non è un'opinione per iniziare, tantomeno meno la divina commedia è una questione logica ,tantomeno il paradiso perduto di milton è una questione di logica,tantomeno lo è la Bibbia.

Ci mancherebbe:
solo gli imbecilli non dubitano.
Ne sei certo?
Assolutamente si.

E cioè in LOGICA lo scetticismo assoluto è AUTOCONTRADDITORIO.

[Epictetus]

perchè la spiritualità non è una scienza verificabile?quindi dici che crediamo tutti per fideismo?
non ho capito

Scienza VERIFICABILE?

Scienza epistemicamente corretta che amette assolutamente il principio di verificazione?

Si anche io sono un fan del circolo di vienna,ma ti rendi conto che il principio di verificazione postulato dagli empiristi logici è la negazione totale di qualunque principio metafisico perfino della metafisica razionale?

Te l'assicuro è fede che esiste una scienza verificazionista.

[Resurgens]

Un po come non si capisce nulla di che logica stai parlando?

Logica dominio ben preciso e disciplina ben precisa,non la mia opinione è "logica" o un romanzo mi dice qualcosa sulla logica:dovresti prendere il proverbio la logica non è un'opinione per iniziare, tantomeno meno la divina commedia è una questione logica ,tantomeno il paradiso perduto di milton è una questione di logica,tantomeno lo è la Bibbia.

Ci mancherebbe:
solo gli imbecilli non dubitano.
Ne sei certo?
Assolutamente si.

E cioè in LOGICA lo scetticismo assoluto è AUTOCONTRADDITORIO.

Stavo rispondendo a una persona che cerca spiegazioni logiche nella Bibbia, spiegazioni che apparentemente non si trovano e che la portano a porre in dubbio le assunzioni di partenza. Per far questo ho tentato di mettermi nei panni di un Cattolico (quindi di accettare per vere certe assunzioni) con le mie conoscenze teologiche, e da lì basandomi sulla dottrina e sulla Bibbia cercare di trovare quelle spiegazioni logiche che quella persona (Geralt) non trovava. Non so che ho fatto di male. Mi sento vagamente insultato dalle tue parole, Epictetus, ma spero di sbagliarmi.

Resurgens

[Epictetus]

Stavo rispondendo a una persona che cerca spiegazioni logiche nella Bibbia, spiegazioni che apparentemente non si trovano e che la portano a porre in dubbio le assunzioni di partenza. Per far questo ho tentato di mettermi nei panni di un Cattolico (quindi di accettare per vere certe assunzioni) con le mie conoscenze teologiche, e da lì basandomi sulla dottrina e sulla Bibbia cercare di trovare quelle spiegazioni logiche che quella persona (Geralt) non trovava. Non so che ho fatto di male. Mi sento vagamente insultato dalle tue parole, Epictetus, ma spero di sbagliarmi.

Resurgens

Oi la logica anche solo per parlarne minimamente è il passggio dal tuo linguaggio naturale a un linguaggio il meno impreciso possibile cioè la logica formale.

E non si trovano "logiche divine" o "logiche umane" termini topici palesemnte privi di senso,come non si trovano nella divina commedia.Ma quale dottrina e dottrina, la dottrina cattolica si basa sopratutto sul tomismo ora non che io vada d'accordo con i tomisti,ma palesemente che ci azzecca una tua opinione con il tomismo cattolico?

Non ci sono spiegazioni logiche alla Bibbia come non ci sono palesemnte nè della Divina Commedia nè del Paradiso perduto di Milton.Ci sono interpretazioni personali cioè opinioni non inferenze logiche.

Quindi e te lo richiedo di che logica stai parlando:di logica formale,logica di fuzzy,logica modale o piuttosto è una tua opinione?

Anche solo la parola "peccato originale" in logica è priva di significato.

[Resurgens]

Quindi e te lo richiedo di che logica stai parlando:di logica formale,logica di fuzzy,logica modale o piuttosto è una tua opinione?

Se sei in grado di tradurre in termini di logica formale e farli capire a Geralt (visto che è questo il tipo di logica che lui mi sembra applicare), accomodati, sei sicuramente più esperto di me. Per il resto, parlavo di teologia. Se ho usato a sproposito il termine "logica" in uno dei miei svariati post, mi pento e mi batto il petto.

Resurgens

[Epictetus]

Se sei in grado di tradurre in termini di logica formale e farli capire a Geralt (visto che è questo il tipo di logica che lui mi sembra applicare), accomodati, sei sicuramente più esperto di me. Per il resto, parlavo di teologia. Se ho usato a sproposito il termine "logica" in uno dei miei svariati post, mi pento e mi batto il petto.

Resurgens

Ho chiesto di farlo tu,proprio perchè è impossibile farlo a qualunque essere umano (io ne sono elemento dell'insieme quindi la conclusione è ovvia)esistente indipendentemente dalla cultura,dal credo,quindi non è logica.E non è che infatti nè è dubitabilei,è certo che non è possibile farlo ed è certo che avrai una plurità di interpretazioni sempre contradditorie tra di loro che generano anche i gruppi cristiani.Parimenti tutti sembra creano delle dottrine teologiche a priori e soltanto dopo cercano conferma nella Bibbia,generando appunto un'infinita di confessioni,adeguano la Bibbia alla teologia.
Altre arrivano addiritura a manipolarne i termini per farsi dire quello che vogliono sentire.


L'unica cosa che è stata possibile,è provare a chiamere Dio "l'insieme delle propietà positive" (Goedel) ma nemmeno cosi alla fine si riesce a dimsotrarlo o ad avere conclusioni certe o vere.

Come ovviamente non sarebbe possibile assoimatizzare qualunque testo letterario romanzato (Divina commedia;Paradiso Perduto ecc)

Si puo al più provare a effeturae una riduzione semnatica e la comprensione semantica rispetto al significato,ma anche cosi non è possibile renderlo assiomatico.


La Bibbia è sogetta alla creatività e al Mythos e al simbolo o ai simbolismo letterari,e il simbolo lo puoi interpretare come vuoi proprio perchè non è un'inferenza logica,quindi rimane sempre un'opinione a cui di norma si presta fiducia nella proparia interpretazioni,proprio perchè i concetti non sono equivoci.Non lo fossero fossero non equivoci,non avresti nemmeno un numero di confessioni cristiane cosi elevato,tutti avrebbero l'interpretazione certa a prescindere dal loro desiderio di vederla in un modo piuttosto che un altro.

[Resurgens]

Ho chiesto di farlo tu,proprio perchè è impossibile farlo a qualunque essere umano (io ne sono elemento dell'insieme quindi la conclusione è ovvia)esistente indipendentemente dalla cultura,dal credo,quindi non è logica.E non è che infatti nè è dubitabilei,è certo che non è possibile farlo ed è certo che avrai una plurità di interpretazioni sempre contradditorie tra di loro che generano anche i gruppi cristiani.Parimenti tutti sembra creano delle dottrine teologiche a priori e soltanto dopo cercano conferma nella Bibbia,generando appunto un'infinita di confessioni,adeguano la Bibbia alla teologia.
Altre arrivano addiritura a manipolarne i termini per farsi dire quello che vogliono sentire.


L'unica cosa che è stata possibile,è provare a chiamere Dio "l'insieme delle propietà positive" (Goedel) ma nemmeno cosi alla fine si riesce a dimsotrarlo o ad avere conclusioni certe o vere.

Come ovviamente non sarebbe possibile assoimatizzare qualunque testo letterario romanzato (Divina commedia;Paradiso Perduto ecc)

Si puo al più provare a effeturae una riduzione semnatica e la comprensione semantica rispetto al significato,ma anche cosi non è possibile renderlo assiomatico.


La Bibbia è sogetta alla creatività e al Mythos e al simbolo o ai simbolismo letterari,e il simbolo lo puoi interpretare come vuoi proprio perchè non è un'inferenza logica,quindi rimane sempre un'opinione a cui di norma si presta fiducia nella proparia interpretazioni,proprio perchè i concetti non sono equivoci.Non lo fossero fossero non equivoci,non avresti nemmeno un numero di confessioni cristiane cosi elevato,tutti avrebbero l'interpretazione certa a prescindere dal loro desiderio di vederla in un modo piuttosto che un altro.

Molto bene, questo dovrebbe spiegare chiaramente a Geralt perché le sue riflessioni logiche su Dio e sulla vicenda di Adamo ed Eva appaiono inconcludenti: non è possibile applicare la logica a un problema che logico non è.

Grazie Epictetus, in un post hai spiegato meglio di me ciò che io ho lasciato sottinteso per tre pagine.

Resurgens

[Epictetus]

Molto bene, questo dovrebbe spiegare chiaramente a Geralt perché le sue riflessioni logiche su Dio e sulla vicenda di Adamo ed Eva appaiono inconcludenti: non è possibile applicare la logica a un problema che logico non è.

Grazie Epictetus, in un post hai spiegato meglio di me ciò che io ho lasciato sottinteso per tre pagine.

Resurgens

O sono d'accordo non rimane adesso che chiedere anche ai tomisti che hanno sempre avuto lo stesso presupposto.Che poi fra l'altro nella Summa Teologica si cerca di adeguare spesso la Bibbia a concezioni puramente utili all'ordine sociale dell'epoca.
Adamo ed Eva a me interessano relativamente se non possono esistere contemporaneamente alla teoria dell'evoluzione.
Ora siccome la pretesa dei cattolici è che con la ragione naturale si spiega Dio,io sono qui a ascoltare la ragioni naturali senza atti di fiducia...se ne hanno.

Semplicemente se prenderanno la strada dello scetticismo assoluto arriveranno probabilmente a questo "Dio è un'opinione dunque è inconoscibile è relativo" (la fine della religione)

[Geralt di Rivia]

Veramente hai scritto



quindi sì, l'hai detto. Per il resto, ti sto mostrando le contraddizioni nel tuo ragionamento sulla Bibbia e come, interpretandola alla luce della dottrina cattolica, tali contraddizioni svaniscano. Poi la Bibbia è piena zeppa di contraddizioni, ma sono in altre parti rispetto a quelle che evidenzi tu.

Resurgens

Ma appunto, io ho detto apposta che adamo non era perfetto perché altrimenti non avrebbe scelto il serpente, perché un essere perfetto non può fare errori, gli errori li fanno chi non è perfetto, e inoltre adamo ed eva potevano fare figli prima del peccato, così l'umanità era salva, a meno che non fosse dio ad impedirglielo.
Mi sa che non capisci i messaggi che scrivo.

[Geralt di Rivia]

Molto bene, questo dovrebbe spiegare chiaramente a Geralt perché le sue riflessioni logiche su Dio e sulla vicenda di Adamo ed Eva appaiono inconcludenti: non è possibile applicare la logica a un problema che logico non è.

Grazie Epictetus, in un post hai spiegato meglio di me ciò che io ho lasciato sottinteso per tre pagine.

Resurgens

E appunto, se non possiamo applicare la logica alla religione cristiana, questo dimostra che la religione cristiana come l'ebraismo, sono religioni piene di contraddizioni che non si possono capire, per cui è meglio non seguire una cosa che non si capisce.

Grazie per avermi dato ragione contraddendoti da solo senza essertene nemmeno accorto.