Esiste ancora il proletariato?

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Originariamente Scritto da Gian_Maria

Capisco che sei molto giovane, ma sforzati di rimanere con i piedi per terra. :)

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Mi tocca quotarti questa volta.

Comunque finché il capitalismo esiste esiste anche una massa di sfruttati. Certo, molto diversa da come l'aveano descritta Marx ed Engels.

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Originariamente Scritto da Gian_Maria

Capisco che sei molto giovane, ma sforzati di rimanere con i piedi per terra. :)

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Mi pare molto difficile che una stampante 3D maturerà l'intenzione di sterminarci. Ma perché quando si parla di entità meccaniche pensano tutti al libro "Io, robot"?

Citazione:

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Originariamente Scritto da LupoSciolto°

Mi tocca quotarti questa volta.

Comunque finché il capitalismo esiste esiste anche una massa di sfruttati. Certo, molto diversa da come l'aveano descritta Marx ed Engels.

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Capisco che vuoi giocare a fare il rivoluzionario staliniano ma il marxismo è cosa ben diversa dal becerismo para-populistico.

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Originariamente Scritto da Socialista96

Se ci pensi uno scenario simile sarebbe già di per sè la morte del capitalismo: digitalizzazione del lavoro comporta l'inutilità della forza-lavoro umana, sulla cui esistenza si basa il capitalismo, quindi il capitalismo, automaticamente, si estingue.

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come ti dicevo: il marxismo dice proprio questo. ad un certo punto, all'industriale conviene sostituire l'uomo con la macchina(allora si pensava alla meccanica, non all'elettronica)... ciò avrebbe comportato un numero sempre minori di operai stipendiati e quindi la proletarizzazione di massa. (insieme poi c'erano la concorrenza tra i capitalisti e la diminuzione del loro numero).

però.... però..... oggi i posti di lavoro e la ricchezza procapite non dimuisce. prima le donne, poi la cina/india... milioni di persone sono passate dall'agricoltura di sussistenza(sempre possibile) al mercato.


per quanto riguarda la tecnologia, stai parlando con un suo sostenitore.
specie nel settore elettronico /autmazion, la rigenerazione di tessuti biologici e la nanotecnologia in genere.

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Originariamente Scritto da Gian_Maria

Se le macchine diventeranno così intelligenti da essere autosufficienti, allora molto probabilmente ci stermineranno o ci useranno in qualche modo (vedi Matrix).

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quello dello sterminio era terminator ... in matrix le macchine ci usano come fonte energetica :)

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come ti dicevo: il marxismo dice proprio questo. ad un certo punto, all'industriale conviene sostituire l'uomo con la macchina(allora si pensava alla meccanica, non all'elettronica)... ciò avrebbe comportato un numero sempre minori di operai stipendiati e quindi la proletarizzazione di massa. (insieme poi c'erano la concorrenza tra i capitalisti e la diminuzione del loro numero).

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Però le macchine e molti oggetti necessitavano comunque di operai per essere prodotti. Oggi questo scenario sta per concludersi.

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Originariamente Scritto da Socialista96

Però le macchine e molti oggetti necessitavano comunque di operai per essere prodotti. Oggi questo scenario sta per concludersi.

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Grazie alle mitiche stampanti 3D? :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gian_Maria

Grazie alle mitiche stampanti 3D? :D

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Anche, ma le stampantu 3d fanno parte della Terza Rivoluzione Industriale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Socialista96

Anche, ma le stampantu 3d fanno parte della Terza Rivoluzione Industriale.

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Mi sa che resterai molto deluso.

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Originariamente Scritto da Socialista96

Però le macchine e molti oggetti necessitavano comunque di operai per essere prodotti. Oggi questo scenario sta per concludersi.

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ai fini del marxismo era indifferente perchè quegli operai erano troppo pochi (comunque serviranno operai come supervisori e programmatori).
il problema allora è se vuoi ragione in termini marxisti o in termini "scientifisti".
cioè se ritieni che sia il progresso tecnologico a guidare l'economia o l'economia a guidare il progresso economico
e se pensi che la rivoluzione delle stampatni 3d sia la palingenesi o meno (ma potrebbe esserla anche quella della produzione di organi artificiali con l'allungamento della vita a centinaia di anni o lo sviluppo delle nanotecnologie).