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  1. #21
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    Citazione Originariamente Scritto da l'infame Visualizza Messaggio
    Per chiudere gli ospedali di provincia si intende togliere alcuni reparti di una certa importanza (chessò: l'emodinamica). Per il resto, il PD di Renzi è un partito social-liberista... il socialismo è un'altra cosa e se Veltroni non ci voleva entrare c'era, evidentemente, un motivo.
    Ah-ah, allora le cose sono diverse...se vuoi usare una realtà parodistica per far passare quello che tu ritieni essere vero, allora la cosa è diversa lo faceva anche Stecompagno ( ultimamente lo cito spesso, a dir la verità) quando cercava in ogni modo di preconizzare l'esplosione del PD in mille modi diversi...

    Non è che se a te il PD renziano pare una bestemmia allora devi farlo uscire dal PSE ( portandosi dietro i partiti "corrotti" dalla terza via) con una mossa spregiudicata perché il PSE non può esserne intaccato XD o meglio, in una parodia puoi fare quello che vuoi, ma rimane una parodia :-P
    Ultima modifica di Gdem88; 28-12-14 alle 02:49
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  2. #22
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    Citazione Originariamente Scritto da l'infame Visualizza Messaggio
    Possiamo trattare. SCUP può stare anche nel PSE. Al posto dell'appoggio di Tsipras ci mettiamo quello di Schulz (e Montebourg) e siamo a posto. Ho messo la GUE solo perché era fica l'idea di Monti nella GUE
    nel PSE avrebbe qualche minimo appeal in più, ma non molto per quanto mi riguarda XD
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  3. #23
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Ah-ah, allora le cose sono diverse...se vuoi usare una realtà parodistica per far passare quello che tu ritieni essere vero, allora la cosa è diversa lo faceva anche Stecompagno ( ultimamente lo cito spesso, a dir la verità) quando cercava in ogni modo di preconizzare l'esplosione del PD in mille modi diversi...
    No caro. Se a un ospedale togli i reparti specialistici e lasci solo il pronto soccorso, i reparti tecnici e la medicina generale non hai più un ospedale ma un ambulatorio. E se quei reparti specialistici, in una città, ce li ha solo il privato, è come se tu stessi privatizzando: l'effetto è lo stesso.

    Non è che se a te il PD renziano pare una bestemmia allora devi farlo uscire dal PSE ( portandosi dietro i partiti "corrotti" dalla terza via) con una mossa spregiudicata perché il PSE non può esserne intaccato XD o meglio, in una parodia puoi fare quello che vuoi, ma rimane una parodia :-P
    Non è che mi pare una bestemmia, è che non è un partito socialista, è molto diverso.
    Ripeto, se Veltroni non voleva farcelo entrare, ci sarà ben stato un motivo. E poi non ci volevi entrare neanche tu, mi pare.

  4. #24
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    Citazione Originariamente Scritto da l'infame Visualizza Messaggio
    No caro. Se a un ospedale togli i reparti specialistici e lasci solo il pronto soccorso, i reparti tecnici e la medicina generale non hai più un ospedale ma un ambulatorio. E se quei reparti specialistici, in una città, ce li ha solo il privato, è come se tu stessi privatizzando: l'effetto è lo stesso.



    Non è che mi pare una bestemmia, è che non è un partito socialista, è molto diverso.
    Ripeto, se Veltroni non voleva farcelo entrare, ci sarà ben stato un motivo. E poi non ci volevi entrare neanche tu, mi pare.
    Il problema, che tu conosci benissimo, è solo di chi è entrato nel PD sapendo che nasceva per non essere socialista, cercando o di farlo esplodere o di snaturarlo per farcelo diventare il resto è presto spiegato: già da anni, il PSE ha dichiarato piena disponibilità a riconoscere piena cittadinanza a forze progressiste che, pur non essendo ideologicamente socialiste, si riconoscono nel maggiore campo del csx europeo.
    Quanto a me, come penso potrai ricordare o verificare rileggendo le vecchie discussioni, la mia posizione ( da persona che nel PSE già c'era stata) era molto semplice: nel PSE ci si può entrare 1) senza imporre uno snaturamento del progetto PD 2) senza imporre a chi non è socialista di diventarlo 3) senza creare uno psicodramma politico nel partito. Queste condizioni non erano garantite da un'adesione ai tempi di Bersani, tempi in cui Fassina dava degli zombie a tutta l'ala libdem del partito: sono state invece garantite dall'arrivo di Renzi alla guida del Partito, tanto che gli stessi ex margherita, sentendosi garantiti dalla piena discontinuità con l'ortodossia di Renzi, hanno votato al 99% per l'adesione, senza strappi o psicodrammi, fioroni a parte.


    Poi vabbè, svelato l'inganno...dentro la parodia stai cercando di far passare la critica a Renzi dicendo che è un privatizzatore di fatto della sanità, strategia "mo lo metto nero su bianco, tanto è un dato di fatto"...liberissimo di farlo, magari a partire da una situazione locale che conosci personalmente, ma a me psre comunque una parodia, che come tutte le parodie prende una parte di verità e la mescola con la fantapolitica, elevando a programma politico intenzionale ciò che non lo è.

    Comunque, come già detto, questo è il tuo fantasondaggio quindi puoi metterci dentro quello che vuoi, c'è Monti nella GUE quindi naturalmente bisogna prenderlo nel modo giusto, senza stare a farci troppe polemiche attorno :-)
    Ultima modifica di Gdem88; 28-12-14 alle 15:33
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  5. #25
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Poi vabbè, svelato l'inganno...dentro la parodia stai cercando di far passare la critica a Renzi dicendo che è un privatizzatore di fatto della sanità, strategia "mo lo metto nero su bianco, tanto è un dato di fatto"...liberissimo di farlo, magari a partire da una situazione locale che conosci personalmente, ma a me psre comunque una parodia, che come tutte le parodie prende una parte di verità e la mescola con la fantapolitica, elevando a programma politico intenzionale ciò che non lo è.
    Secondo me, più banalmente, non abiti in provincia e/o non hai ancora realizzato cosa comportano i tagli alle Regioni in termini di servizio sanitario. E al di là di tutto il (lungo) discorso sul Pse, non vedo lo scandalo se il social-liberista Renzi decide di mettere su anche in Europa un partito social-liberista, a destra del Pse e a sinistra dell'Alde. Anzi, sarebbe un'operazione di verità.
    PS Ma sul fatto di "riformare il Senato nonostante un referendum"? Niente da dire?

  6. #26
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    (Più in generale, mi sembra che ci sia uno scarto fra quello che tu vorresti fosse il Pd di Renzi, e quello che è in realtà. Ti sei impressionato per la descrizione che ne faccio, neanche l'avessi trasformato nel partito nazionale fascista!)

  7. #27
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    Citazione Originariamente Scritto da l'infame Visualizza Messaggio
    Secondo me, più banalmente, non abiti in provincia e/o non hai ancora realizzato cosa comportano i tagli alle Regioni in termini di servizio sanitario. E al di là di tutto il (lungo) discorso sul Pse, non vedo lo scandalo se il social-liberista Renzi decide di mettere su anche in Europa un partito social-liberista, a destra del Pse e a sinistra dell'Alde. Anzi, sarebbe un'operazione di verità.
    PS Ma sul fatto di "riformare il Senato nonostante un referendum"? Niente da dire?
    Abito nella provincia più provincia e sono più che conscio delle conseguenze dei tagli agli enti locali, fidati li critico anche aspramente ogni volta che posso, ma non dò a questi tagli, per quanti gravi e da criticare in molti casi, la valenza di un piano scientifico per la privatizzazione della sanità, valenza che a mio parere non hanno. Dire che il PD sta per la privatizzazione della sanità, nella realtà, sarebbe decisamente inesatto...poi che lo sia qui può anche essere, per carità

    Sul PSE la precisazione era necessaria, lo scandalo starebbe tutto nel fatto che sarebbe una mossa politicamente stupida: Renzi è entrato nel PSE per contare di più in Europa e stare ai tavoli di decisione principali come leadere di uno dei più grandi partiti del csx europeo ( in questo momento il partito con la delegazione più grande del PSE). Andarsi a rinchiudere in un partitino europeo con 40-50 eurodeputati vorrebbe dire tirarsi una martellata sugli zebedei e fare marcia indietro ( sarebbe anche poco realistico che i giovani turchi fossero d'accordo con una cosa simile a meno che non si voglia far passare che ormai sono legati al potere e quindi ingoiano qualsiasi cosa...) e ridurre l'influenza del PD e dell'Italia. Sarebbe un'operazione più che altro irrazionale e politicamente nociva sotto ogni punto di vista.

    Sul Senato, come ho già detto è mooooolto improbabile che Renzi, dopo un referendum perso sulla sua proposta ( non facciamo i furbi, il referendum sulla devolution di Berlusconi non vale ) riproporrebbe la stessa cosa nella legislatura dopo. Non avrebbe probabilmente la forza di farlo passare neanche all'interno del suo partito e sarebbe un'altra bella mossa autolesionistica...
    Ultima modifica di Gdem88; 28-12-14 alle 17:25
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  8. #28
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    Citazione Originariamente Scritto da l'infame Visualizza Messaggio
    (Più in generale, mi sembra che ci sia uno scarto fra quello che tu vorresti fosse il Pd di Renzi, e quello che è in realtà. Ti sei impressionato per la descrizione che ne faccio, neanche l'avessi trasformato nel partito nazionale fascista!)
    Più che altro a me pare che ci sia uno scarto tra la realtà e quello che tu hai messo giù...nella parodia tu presenti il PD come tu lo vedi, come se "la finzione fosse quasi meglio della realtà" ma non potrai mica aspettarti che io abbia la tua stessa visione di parte...se di visione di parte dovessi parlare, quantomeno sceglierei la mia

    tu non hai descritto il PD come PNF....l'hai più che altro descritto come un partito irrazionale e dalla strategia politica idiota XD Renzi è tutto il contrario, pragmatico e furbo fino al midollo.
    Ultima modifica di Gdem88; 28-12-14 alle 17:31
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  9. #29
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Più che altro a me pare che ci sia uno scarto tra la realtà e quello che tu hai messo giù...nella parodia tu presenti il PD come tu lo vedi, come se "la finzione fosse quasi meglio della realtà" ma non potrai mica aspettarti che io abbia la tua stessa visione di parte...se di visione di parte dovessi parlare, quantomeno sceglierei la mia

    tu non hai descritto il PD come PNF....l'hai più che altro descritto come un partito irrazionale e dalla strategia politica idiota XD Renzi è tutto il contrario, pragmatico e furbo fino al midollo.
    Idiota? E cosa c'è di idiota? Guarda che la sinistra parla da anni (da prima di Renzi) della cessione ai privati di ampie quote del mercato dei servizi sociali (ricordi il referendum sugli asili a Bologna?). E guarda che non ci vuole la zingara per capire che tagliando soldi alle Regioni, come fa il governo Renzi, si taglia anche lo spazio d'azione della sanità pubblica, a vantaggio (evidentemente) di quella privata!
    E poi perché il referendum sulla devolution di Berlusconi non dovrebbe valere? Perché Berlusconi è cattivo? Il Senato quello era nel 2006 e quello è nella riforma del 2014!

    PS Sì, forse passare dal PSE al PDE, quello sì, non è molto conveniente sul piano pratico. Però sarebbe giusto sul piano dell'onestà e della chiarezza. Il PD non è socialista, è una sfumatura diversa, lo ammetti anche tu.

  10. #30
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    Predefinito Re: Elezioni anticipate 20xx - Vamos Mario

    Citazione Originariamente Scritto da l'infame Visualizza Messaggio
    Idiota? E cosa c'è di idiota? Guarda che la sinistra parla da anni (da prima di Renzi) della cessione ai privati di ampie quote del mercato dei servizi sociali (ricordi il referendum sugli asili a Bologna?). E guarda che non ci vuole la zingara per capire che tagliando soldi alle Regioni, come fa il governo Renzi, si taglia anche lo spazio d'azione della sanità pubblica, a vantaggio (evidentemente) di quella privata!
    E poi perché il referendum sulla devolution di Berlusconi non dovrebbe valere? Perché Berlusconi è cattivo? Il Senato quello era nel 2006 e quello è nella riforma del 2014!

    PS Sì, forse passare dal PSE al PDE, quello sì, non è molto conveniente sul piano pratico. Però sarebbe giusto sul piano dell'onestà e della chiarezza. Il PD non è socialista, è una sfumatura diversa, lo ammetti anche tu.
    1)Sarebbe politicamente idiota riproporre la stessa modifica del Senato subito dopo aver perso un referendum
    2)Sarebbe politicamente idiota uscire dal PSE dove si è capofila con la delegazione più grande per andare in un partitino con 40-50 deputati escludendosi da nomine e discussioni, autocastrandosi in europa
    3) Sarebbe politcamente idiota, per un progressista, dichiarare "L'unico modo per salvare la sanità pubblica è privatizzarla"

    Sul resto: la questione degli asili a Bologna, dove io avrei votato convintamente contro l'idea di togliere i fondi alle private perchè toglierli avrebbe voluto dire indebolire i servizi, non c'entra nulla. Lì c'è una situazione storica che arriva fino al PCI, è una cosa diversa...così come la stessa cosa vale per mille altre realtà piccole, medie e grandi. Se poi si vuole fare un piano di asili nido statali felicissimo, peraltro Renzi lo aveva anche preventivato e non è detto che non venga realizzato da qui al 2018....ma c'è un discorso di investimenti, costi fissi di mantenimento e di personale da fare. on s può semplicemente togliere agli asili privati e dare al pubblico, non funziona così. Sulla sanità, che peraltro in alcune regioni è veramente inefficiente, tu vedi volontà di dolo e privatizzazione, io vedo scarsa capacità di dialogo con gli enti locali e poco lungimiranti tagli lineari.


    sul Senato, questo fantasondaggio sta diventando tutto uno scoprire gli altarini, una trappola antirenziana in ogni parola, un detto non detto in ogni frase! XD ci avrei scommesso che andavi a parare lì, già 10 posts fa! perchè non vale? Perchè le riforme sono diverse, ecco perchè...basta rileggersi la sintesi di quella del 2006 per vederlo. Un esempio? Renzi non propone il potere di sciogliere le camere per il premier....oppure non cambia la composizione della Corte Costituzionale, giusto per dire.

    Oltre a questo, da quella riforma è passata politicamente un'era geologica ( e 8 anni)

    Sul PSE infine....come già ho avuto modo di dire, non c'è nessuna questione di chiarezza: all'articolo 1 del suo statuto il PSE - socialists & democrats dice:

    Article 1 – Name

    1.1. An international not-for-profit association isset up under Belgian law under the name “Party ofEuropean Socialists”, in short and hereafter named “PES”, in order to gather together the socialist, social-democratic, labour and democratic progressive parties and organisations within Europe
    Ultima modifica di Gdem88; 28-12-14 alle 18:06
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

 

 
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