Socialismo : Economia = Astrologia : Scienza

[TEBELARUS]

Attualmente ogni giorno nel mondo muoiono di fame migliaia di persone (tra cui bambini), è colpa del socialismo?

In vari casi sì.

In altri casi invece dipende dalla stupidità umana: prendi per esempio quei genitori poveri dell'Africa che fanno figli senza avere minimamente i mezzi per sostentarli.
I figli poi muoiono di fame e invece di capire che sono stati imbecilli a fare figli perché non avevano i soldi, dicono semplicemente "colpa del destino misero e crudele", "colpa degli USA", "colpa di vattelapesca", qualsiasi cosa pur di non ammettere che la colpa è la propria.

In altri casi ancora: dipende dalla stupidità di chi governa: vedi per esempio in Italia (che comunque rientra nei sistemi socialisti).

In ogni caso il liberismo capitalista è di gran lunga il sistema meno peggio, quindi c'è poco da fare. Quelli che lo criticano, come te, propongono solo vaghi sogni irrealizzabili, con ricette già dimostrate fallimentari.

[Gian_Maria]

Interventismo e statalismo.

Suvvia, il sistema dominante da circa due secoli è il capitalismo, il quale può assumere diverse forme più o meno liberiste/stataliste.

[Red Shadow]

Di quale capitalismo stiamo parlando? Di quello messo da parte nell'Ottocento dopo la fine del laizzez-fire oppure di quello definitivamente naufragato nel 1929? Il capitalismo non esiste più da 80 anni. Diciamo che il paese socialista più liberale sono gli USA dove SOLO il 40% del PIl è determinato dallo stato. Certo qualcuno sostiene che il capitalismo ha ritrovato una nuova vita in Cina dove il PIL è determinato per l'80% dello stato. Ma questi sanno cosa sia (o meglio cosa sia stato) il capitalismo? Il capitalismo è stato messo da parte da parte della borghesia industriale con la scusa che fosse contrario alla natura umana!!!!

La merce non deve decidere dove sarà messa in vendita, come sarà usata, a quale prezzo sarà venduta, e in che maniera sarà consumata o distrutta", sosteneva Karl Polanyi nella sua ricerca sull'esperimento di "laissez faire" che ebbe luogo nell'Inghilterra dell'800; fu la stessa borghesia industriale a porvi termine appena realizzò che i suoi interessi sarebbero stati danneggiati dal libero mercato e che questo "non può sopravvivere a lungo senza annientare l'essenza umana e naturale della società, distruggere fisicamente l'uomo e ridurre il suo ambiente ad un deserto"

[Hermes]

Attualmente ogni giorno nel mondo muoiono di fame migliaia di persone (tra cui bambini), è colpa del socialismo?

In molti casi non è colpa di nessuno. La vita è dura e lo è sempre stata.

Suvvia, il sistema dominante da circa due secoli è il capitalismo, il quale può assumere diverse forme più o meno liberiste/stataliste.

Se c'è un problema, si prova una soluzione e questa non lo risolve completamente (ma nemmeno lo peggiora) non si può accusare la soluzione di essere causa del problema.
La gente moriva di fame anche prima del capitalismo, ma il capitalismo ha migliorato la situazione, ed oggi in buona parte del mondo non si muore più di fame.

Considerare il fatto che il risultato non sia quello che vorremmo come un difetto di un sistema è una fallacia del nirvana. L'unico metro di giudizio per valutare il capitalismo sono i sistemi alternativi che sono stati provati, nessuno dei quali si è rivelato migliore.

[TEBELARUS]

Suvvia, il sistema dominante da circa due secoli è il capitalismo, il quale può assumere diverse forme più o meno liberiste/stataliste.

Insomma, siccome è il sistema dominante, gli si attribuiscono tutti i problemi del mondo, senza stare a vedere dove invece non c'è affatto capitalismo ma socialismo, senza guardare dove c'è il liberismo o il capitalismo di Stato, dove i problemi sono causati da leggi stupide o politici stupidi che nulla hanno a che vedere col sistema economico, dove ci sono dittature e democrazie, eccetera.

Davvero un modo scientifico di affrontare la questione.

Sarebbe esattamente come dire: siccome il cristianesimo è la religione più diffusa nel globo, la colpa dei bambini che muoiono di fame è del cristianesimo.

Oppure: siccome c'è l'Euro e la crisi, significa che la colpa della crisi in italia è dell'Euro.

Le cose sono ben differenti: si può attribuire al capitalismo liberista solo quello che è imputabile a esso tramite un nesso logico.

[Gian_Maria]

La gente moriva di fame anche prima del capitalismo,

Certo, ma le tecnologie produttive erano molto più arretrate

ma il capitalismo ha migliorato la situazione, ed oggi in buona parte del mondo non si muore più di fame.

Invece in relazione alle capacità produttive l’ha peggiorata di molto.
Secondo un recente studio della FAO le attuali tecnologie produttive permetterebbero di sfamare adeguatamente quasi il doppio dell’attuale popolazione mondiale, quindi se ancora milioni di persone (tra cui bambini) ogni anno muoiono di fame e molte altre sono gravemente denutrite, lo dobbiamo senza ombra di dubbio al modo in cui attualmente siamo organizzati per produrre e distribuire la ricchezza, e questo modo è comunemente (e correttamente) chiamato capitalismo (niente profitto/surplus = niente produzione).

[TEBELARUS]

Certo, ma le tecnologie produttive erano molto più arretrate


Invece in relazione alle capacità produttive l’ha peggiorata di molto.
Secondo un recente studio della FAO le attuali tecnologie produttive permetterebbero di sfamare adeguatamente quasi il doppio dell’attuale popolazione mondiale, quindi se ancora milioni di persone (tra cui bambini) ogni anno muoiono di fame e molte altre sono gravemente denutrite, lo dobbiamo senza ombra di dubbio al modo in cui attualmente siamo organizzati per produrre e distribuire la ricchezza, e questo modo è comunemente (e correttamente) chiamato capitalismo (niente profitto/surplus = niente produzione).

E quindi si risolve tutto abolendo la proprietà privata delle imprese e mettendo alcuni pianificatori che dicono quanto produrre e come, giusto?

- non spieghiamo come avviene la selezione dei bravi imprenditori dagli incapaci, che nel capitalismo avviene continuamente con il mercato;
- non spieghiamo come la produzione pianificata incontra dinamicamente i desideri della gente, cosa che nel capitalismo avviene attraverso la presenza di numerosi LIBERI imprenditori in concorrenza;
- non spieghiamo per quale motivo uno non può produrre nulla senza sottomettersi alla direzione dei pianificatori, alla faccia della libertà!

Di questo, e altri problemi, mi raccomando: ignorare e ribadire i sacri dogmi: proprietà collettiva e pianificazione!

Marx premierà la tua fede inossidabile e ti darà 72 vergini!

[Gian_Maria]

Visto che si è parlato di cibo (bene primario), ecco un esempio di irrazionalità capitalista: Un hamburger da 1,2 kg: "Se riesci a mangiarlo in 25' non lo paghi" - 1 di 1 - Bologna - Repubblica.it

[TEBELARUS]

Visto che si è parlato di cibo (bene primario), ecco un esempio di irrazionalità capitalista: Un hamburger da 1,2 kg: "Se riesci a mangiarlo in 25' non lo paghi" - 1 di 1 - Bologna - Repubblica.it

Direi invece che è un esempio semplice e perfetto che fai analisi senza senso.

Quella promozione commerciale non è derivante dal capitalismo: nella dottrina capitalista non sta scritto da nessuna parte che un imprenditore debba fare quel tipo di promozione commerciale.

Semplicemente è una bizzarra politica di promozione delle vendite, derivante da un determinato proprietario.

Dire che è una "irrazionalità capitalista" è assurdo tanto quanto dire che è "un'esempio dell'irrazionalità dei bianchi" (qualora il proprietario dell'hamburgeria sia di pelle bianca) oppure che è "un'esempio dell'irrazionalità dei cristiani" (qualora il proprietario dell'hamburgeria sia di religione cristiana).
Trattasi sempre di legare delle cose senza uno straccio di nesso logico.

Peraltro quel tipo di promozione commerciale potrebbe benissimo essere fatta anche nel tuo magico mondo socialista: uno dei pianificatori dirigenti potrebbe fare quell'offerta dicendo: "Se mangi l'hamburger in meno di 25 min hai diritto oggi a 2 hamburger".
Per esempio potrebbe essere utile per consumare le scorte che stanno andando a male.

[Hermes]

Certo, ma le tecnologie produttive erano molto più arretrate


Invece in relazione alle capacità produttive l’ha peggiorata di molto.

La tecnologia è un capitale come tutti gli altri, frutto di investimenti in ricerca. Il semplice fatto che il livello tecnologico sia salito tanto durante il capitalismo è un punto a favore di questo, nessuno altro sistema è riuscito a generare tanta innovazione in così poco tempo.

Secondo un recente studio della FAO le attuali tecnologie produttive permetterebbero di sfamare adeguatamente quasi il doppio dell’attuale popolazione mondiale, quindi se ancora milioni di persone (tra cui bambini) ogni anno muoiono di fame e molte altre sono gravemente denutrite, lo dobbiamo senza ombra di dubbio al modo in cui attualmente siamo organizzati per produrre e distribuire la ricchezza, e questo modo è comunemente (e correttamente) chiamato capitalismo (niente profitto/surplus = niente produzione).

La popolazione mondiale è aumentata di 7 volte in 200 anni; questo semplice dato dice più sull'effetto del capitalismo sulla produzione alimentare di qualsiasi altra cosa. Se si muore di fame la ragione è ovviamente l'enorme incremento demografico: per quanto cibo si possa produrre, se la popolazione cresce troppo troppo in fretta non sarà mai sufficiente.