Qualche considerazione.

[Jeff.]

Ho visto il dibattito fra D'Alema e la Le Pen.
Devo ammettere che, paradossalmente, mi pare che quello che ha detto cose più sensate sia stato D'Alema.
In particolare, sulla questione degli Stati-Nazione: Le Pen e soci vogliono tornare all'assetto ottocentesco, ogni stato le proprie frontiere, la propria moneta ecc. Ma così cosa si risolve? Nulla! Perché la crisi del '29 c'è stata lo stesso anche senza Unione Europea, quando l'Europa era divisa in stati-nazione. Il ritorno agli stati-nazione è una falsa soluzione, è un placebo. Senza contare il fatto che potrebbe accendere le consuete rivalità che portano inevitabilmente a guerre e distruzione. Ovviamente questo non significa che io sia a favore di questa Unione Europea delle scie chimiche, dei vaccini mortali, degli OGM, dell'educazione sessuale nelle scuole. Ma obiettivamente la visione della Le Pen è una visione utopica, oltre che completamente futile. D'Alema mi è sembrato il più realista dei due.
Un altro punto è quello sulla immigrazione: D'Alema non ha detto di essere a favore dell'immigrazione incontrollata, ma ha giustamente notato la stretta correlazione fra il fenomeno immigratorio e il colonialismo, soprattutto per paesi come la Francia. E' ovvio che se vai a colonizzare dei paesi, gli abitanti di questi paesi assimilano la tua cultura e, quando si troveranno in situazioni economiche precarie, emigreranno presso i colonizzatori di una volta, perché conoscono la lingua. Marine Le Pen invece nega questa correlazione, il che è assurdo.

Concordo, con esclusione del giudizio su scie chimiche, vaccini mortali, OGM ed educazione sessuale.
Ma anche superando il paragone con la crisi del '29, che rende chiaro come la sovranità nazionale non poneva già allora l'economia a riparo dalle crisi, c'è da considerare anche che il mondo del ventunesimo secolo non è più il mondo ottocentesco ed illudersi del contrario espone a rischi ben superiori a quelli attuali.

[Leviathan]

In Europa Occidentale si uscì dalla crisi con il piano Marshall, in Europa Orientale dovranno aspettare un altro mezzo secolo.
Non è che per pensare al Gold standard ci si dimentica di una mezza dozzina di dittature e di una guerra mondiale successa nel frattempo?

l'eliminazione del gold standard si ebbe prima della II WW
Il piano Marshall dopo

Fai confusione

[WalterA]

Barack Obama non e' d'accordo con te...PIL USA 4o trimestre +5%...

Gli Usa partono da una situazione di vantaggio strutturale non indifferente. Basti pensare, guardando in europa che dei paesi euro in crisi sono solo quelli che hanno sistemi a bassa produttività e che invece di agire sugli stipendi o sul cuneo fiscale hanno continuato a mantenere alta la spesa pubblica e la tassazione. Non s bene scappa.
Oltretutto gli Usa hanno una moneta forte, tutto il contrario insomma di quello che si vorrebbe fare con il ritorno alle monete nazionali.

L'Europa è una opportunità, sta a noi farla diventare una grande opportunità.

[WalterA]

l'eliminazione del gold standard si ebbe prima della II WW
Il piano Marshall dopo

Fai confusione

Il sistema aureo finì nel '71 visto che dopo Bretton Wood fu in dollaro a sostituire la sterlina come moneta garante.
Ma comunque la libera fluttuazione della moneta avviene ancora, non capisco il nesso, non è che l'euro sia agganciato a qualcos'altro, è una merce di scambio come tutte le altre.

[Jango Fett]

l'eliminazione del gold standard si ebbe prima della II WW
Il piano Marshall dopo

Fai confusione

Non faccio confusione. I paesi dell'Europa Occidentale uscirono dalla crisi solo a fine Seconda Guerra Mondiale a seguito del piano Marshall. E che appunto, la causa principale di entrata/uscita dalla crisi del '29 non sono da ricercare nel Gold Standard (essendo stato in vigore dal 1925 al 1931).

Il sistema aureo finì nel '71 visto che dopo Bretton Wood fu in dollaro a sostituire la sterlina come moneta garante.
Ma comunque la libera fluttuazione della moneta avviene ancora, non capisco il nesso, non è che l'euro sia agganciato a qualcos'altro, è una merce di scambio come tutte le altre.

Il Gold standard exchange fu in vigore del 1944 ad appunto il 1971.
In definitiva, non vedo calzante il paragone con l'Euro e l'attuale situazione.

[Leviathan]

Confondi sistema aureo e bretton wood

Ripassa:

Nel 1924 la convertibilità fu ristabilita in Germania grazie al Piano Dawes e il 1925 in Gran Bretagna, ma con la depressione del 1929, in seguito ad una politica tariffaria restrittiva e alla caduta degli scambi internazionali, a partire dal 1931 i Paesi decisero di sospendere il Gold standard.

la crisi di allora fu risolta abolendo il sistema a cambi fissi


Conferenza di Bretton Woods - Wikipedia
Bretton wood fu fatto dopo la II WW, e il piano marshall non centra un cazzo con la crisi del 29.

Il piano marshall fu fatto per RICOSTRUIRE l'europa e non lasciarla in mani sovietiche


TUTTE LE VOLTE CHE L'EUROPA USA SISTEMI A CAMBIO FISSO SUCCEDE UN DISASTRO!!!

[Leviathan]

Tanto per ricordare un altro sistema fallimentare:

Unione monetaria latina - Wikipedia

Tutti i sistemi a cambi fissi falliscono, a volte portandosi dietro intere nazioni come l'euro.

L'euro e l'europa sono una zavorra insostenibile quanto insopportabile.

[Jango Fett]

Confondi sistema aureo e bretton wood

Ripassa:

la crisi di allora fu risolta abolendo il sistema a cambi fissi


Conferenza di Bretton Woods - Wikipedia
Bretton wood fu fatto dopo la II WW, e il piano marshall non centra un cazzo con la crisi del 29.

Il piano marshall fu fatto per RICOSTRUIRE l'europa e non lasciarla in mani sovietiche


TUTTE LE VOLTE CHE L'EUROPA USA SISTEMI A CAMBIO FISSO SUCCEDE UN DISASTRO!!!

Io non so' se parliamo la stessa lingua, comunque prendi una camomilla e procediamo per gradi:

Quando l'Europa è uscita dalla crisi del '29?

[Jango Fett]

Tanto per ricordare un altro sistema fallimentare:

Unione monetaria latina - Wikipedia

Tutti i sistemi a cambi fissi falliscono, a volte portandosi dietro intere nazioni come l'euro.

L'euro e l'europa sono una zavorra insostenibile quanto insopportabile.

Che poi l'Euro ce lo butti dentro a forza in ogni situazione.

Mi vuoi dire che la Prima guerra mondiale è scoppiata a causa dell'Unione monetaria latina?

[Leviathan]

Io non so' se parliamo la stessa lingua, comunque prendi una camomilla e procediamo per gradi:

Quando l'Europa è uscita dalla crisi del '29?

metà degli anni 30, dopo aver tolto dai coglioni il nonno dell'euro.