ebrei: religione o etnia?

[MaIn]

come da oggetto.

[Gianluca]

più che altro mi sono sempre chiesto perché si identificassero i semiti solo con loro, pochi sanno che semiti sono anche gli arabi

io credo che nel loro caso si tratti di una etnia molto selezionata, la stirpe di Giacobbe, i suoi dodici figli e le loro tribù (gran parte delle quali sono estinte, credo che ce ne siano solo un paio attualmente)

[MaIn]

più che altro mi sono sempre chiesto perché si identificassero i semiti solo con loro, pochi sanno che semiti sono anche gli arabi

io credo che nel loro caso si tratti di una etnia molto selezionata, la stirpe di Giacobbe, i suoi dodici figli e le loro tribù (gran parte delle quali sono estinte, credo che ce ne siano solo un paio attualmente)

io invece mi sono sempre chiesto perchè i camiti nessuno li cagasse

[Gianluca]

io invece mi sono sempre chiesto perchè i camiti nessuno li cagasse

perché sono i negri?

[Gianluca]

ho trovato su wikipedia questa roba

« Ora Noè, coltivatore della terra, cominciò a piantare una vigna. Avendo bevuto il vino, si ubriacò e giacque scoperto all'interno della sua tenda. Cam, padre di Canaan, vide il padre scoperto e raccontò la cosa ai due fratelli che stavano fuori. Allora Sem e Jafet presero il mantello, se lo misero tutti e due sulle spalle e, camminando a ritroso, coprirono il padre scoperto; avendo rivolto la faccia indietro, non videro il padre scoperto. Quando Noè si fu svegliato dall'ebbrezza, seppe quanto aveva fatto il figlio minore; allora gli disse: "Sia maledetto Canaan! Schiavo degli schiavi sarà per i suoi fratelli!" E aggiunse: "Benedetto il Signore, Dio di Sem, Canaan sia tuo schiavo! Dio dilati Iafet e questi dimori nelle tende di Sem, Canaan sia tuo schiavo! »

(Gen.9,20-27)

allucinante, ma che cagata assurda è?

Siccome Cam vide il proprio padre nudo, ricevette una maledizione e per questo i suoi discendenti erano considerati degenerati, impuri e maledetti.

ma un ragionamento a cazzo di cane proprio, sto Noè sarebbe un vecchio ubriacone poi i figli non fanno niente di male, vogliono solo coprirlo

infine non si capisce perché se a ricoprirlo fossero stati sia Sem che Jafet per quale motivo Jafet si sarebbe dovuto "dilatare" e prendere lo spazio di Sem

un ragionamento simile possono averlo fatto solo degli uomini primitivi del cazzo!
Altro che roba ispirata da dio!

[MaIn]

perché sono i negri?

io sapevo egiziani, nubiani, etiopi

[Gianluca]

io sapevo egiziani, nubiani, etiopi

sostanzialmente quelli con la pelle più scura

[Gianky]

No, gli ebrei sono una religione o se vogliamo un popolo unito dalla comune origine leggendaria, non è mai esistito nessun Abramo, nessun Isacco, nessun Giacobbe e nessun Mosè, origine leggendaria poi fissata nella Torah. La Torah venne scritta a Babilonia durante la "cattività babilonese" nel VI° secolo ac ed infatti sopratutto nella genesi che si sentono gli influssi della mitologia sumerica, e venne scritta per dare agli ebrei prigionieri a Babilonia una coscienza nazionale che con ogni probabilità questi ebrei non avevano. Quindi il giudaismo nacque a Babilonia come religione nazionale e da questo nacque poi il sentimento di popolo degli ebrei. Razzialmente gli ebrei non sono mai stati un unico popolo, lasciando perdere le origini leggendarie, Abramo e Mosè, neanche in Palestina erano un unico popolo e un'unica nazione, divennero una nazione solo con la redazione della Torah nel VI° ac, poi con la Diaspora, il carattere semitico venne quasi del tutto superato dall'incrocio con gli altri popoli con cui gli individui di religione ebraica si trovarono a vivere. Gli ashkenaziti dell'Europa orientale furono con ogni probabilità il risultato dell'amalgama tra il popolo turco dei Cazari, che era un popolo di religione ebraica ma che con la Palestina non aveva nulla a che fare, e gli abitanti locali dell'est Europa, da quell'amalgama nacque appunto la cultura Yiddish che fu poi sterminata quasi completamente dai nazisti e dai loro accoliti.
Quindi gli ebrei sono sicuramente un popolo, ma non etnicamente e neppure linguisticamente omogeneo, un popolo che confessa la stessa religione, ma neanche tutti (esistono numerosissimi ebrei atei), diciamo che è più un modo di essere, di intendersi, figlio sopratutto del Ghetto e di duemila anni di persecuzioni. Persecuzioni che raggiunsero il loro apice giustappunto 75 anni fa con i campi di Auschwitz, Birkenau, Treblinka, Sobibor, Lodz e tanti altri.

[Gianluca]

No, gli ebrei sono una religione o se vogliamo un popolo unito dalla comune origine leggendaria, non è mai esistito nessun Abramo, nessun Isacco, nessun Giacobbe e nessun Mosè, origine leggendaria poi fissata nella Torah. La Torah venne scritta a Babilonia durante la "cattività babilonese" nel VI° secolo ac ed infatti sopratutto nella genesi che si sentono gli influssi della mitologia sumerica, e venne scritta per dare agli ebrei prigionieri a Babilonia una coscienza nazionale che con ogni probabilità questi ebrei non avevano. Quindi il giudaismo nacque a Babilonia come religione nazionale e da questo nacque poi il sentimento di popolo degli ebrei. Razzialmente gli ebrei non sono mai stati un unico popolo, lasciando perdere le origini leggendarie, Abramo e Mosè, neanche in Palestina erano un unico popolo e un'unica nazione, divennero una nazione solo con la redazione della Torah nel VI° ac, poi con la Diaspora, il carattere semitico venne quasi del tutto superato dall'incrocio con gli altri popoli con cui gli individui di religione ebraica si trovarono a vivere. Gli ashkenaziti dell'Europa orientale furono con ogni probabilità il risultato dell'amalgama tra il popolo turco dei Cazari, che era un popolo di religione ebraica ma che con la Palestina non aveva nulla a che fare, e gli abitanti locali dell'est Europa, da quell'amalgama nacque appunto la cultura Yiddish che fu poi sterminata quasi completamente dai nazisti e dai loro accoliti.
Quindi gli ebrei sono sicuramente un popolo, ma non etnicamente e neppure linguisticamente omogeneo, un popolo che confessa la stessa religione, ma neanche tutti (esistono numerosissimi ebrei atei), diciamo che è più un modo di essere, di intendersi, figlio sopratutto del Ghetto e di duemila anni di persecuzioni. Persecuzioni che raggiunsero il loro apice giustappunto 75 anni fa con i campi di Auschwitz, Birkenau, Treblinka, Sobibor, Lodz e tanti altri.

questa cosa sottolineata è veramente interessante
il potere della parola scritta che poi sia falsa o meno è stata pazzesca
è un po' come il potere di un fotomontaggio su FB, ci casca un sacco di gente subito fanno gruppo

[Gianky]

più che altro mi sono sempre chiesto perché si identificassero i semiti solo con loro, pochi sanno che semiti sono anche gli arabi

io credo che nel loro caso si tratti di una etnia molto selezionata, la stirpe di Giacobbe, i suoi dodici figli e le loro tribù (gran parte delle quali sono estinte, credo che ce ne siano solo un paio attualmente)

I leggendari, non dimentichiamoci mai di specificare questo quando parliamo della Torah, figli di Giacobbe o Israele erano 12 che diedero origine alle 12 tribù di Israele, anzi in realtà la tribù dei discendenti di Levi non costituirono una tribù con il suo territorio essendo i suoi appartenenti unicamente addetti al culto. I sacerdoti e i leviti provenivano infatti da questa tribù a cui appartenevano sia Mosè che Aronne (il primo gran sacerdote degli ebrei). I discendenti di Giuseppe, quello venduto agli egiziani dai suoi fratelli, vennero suddivisi in 2 tribù che presero il nome dai figli di Giuseppe e cioè Ephraim e Manasse. In un primo momento, stabilitisi in Palestina, le 12 tribù formarono un solo regno, prima con Saul, poi con Davide ed infine con Salomone, morto quest'ultimo le 10 tribù del Nord continuarono a chiamarsi Regno di israele, le due tribù del sud, Giuda e Beniamino, fondarono un regno chiamato regno di Giuda con regnante la dinastia dei discendenti di Davide. Il regno del nord venne conquistato dagli Assiri e le 10 tribù vennero deportate in Assiria e di loro non si seppe più nulla (da qui le famose Tribù perdute d'Israele), restarono solo i giudei e i beniaminiti, oltre ai leviti, e quindi dal punto di vista leggendario della Torah, gli ebrei attuali sarebbero unicamente i discendenti di questi due tribù + quella di Levi. E' per quello che gli ebrei vengono anche chiamati giudei, perchè la gran parte degli ebrei sopravvissuti allo sterminio e alla deportazione operato dagli assiri erano della tribù di Giuda. Chiaramente stiamo parlando di leggenda, avendo già illustrato prima quale fosse l'origine degli ebrei di Palestina, un groviglio di tribù sicuramente imparentate con gli arabi e i fenici, e quale sia l'origine degli attuali ebrei.