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Discussione: Giovanni di Gamala è esistito?

  1. #131
    libero
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    Razionalmente no. Se dovessi usare il tuo ragionamento per determinare ciò in cui credere o meno allora dovrei credere più alla versione giudaica anziché a quella cristiana visto che il suo insegnamento sopravvive da più tempo rispetto a quello cristiano.
    Cosa c’entra il giudaismo con la “buona novella”: si parla di un insegnamento che ha radice in essa.

    p.s. io non ho difficoltà ad ammettere che altre teologie (penso all’induismoad esempio che mi pregio di approfondire) non si fondino su un invenzione di “prestigiatori spirituali”: attuo semplicemente una scelta che mi “appartiene”.
    se non ci metterai troppo io ti aspetterò tutta la vita...

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  2. #132
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    Cosa c’entra il giudaismo con la “buona novella”?
    Sei tu che hai tirato fuori dal cappello la questione della "credibilità" di un insegnamento in base alla sua sopravvivenza nel tempo... ci sono insegnamenti molto più antichi che ancora sopravvivono nel tempo ma che non sono propriamente "razionali"... nè tantomeno "credibili"...

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  3. #133
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio

    p.s. io non ho difficoltà ad ammettere che altre teologie (penso all’induismoad esempio che mi pregio di approfondire) non si fondino su un invenzione di “prestigiatori spirituali”: attuo semplicemente una scelta che mi “appartiene”.
    Nessuno ti dice che sbagli nello scegliere ciò che senti ti "appertiene"... a mio avviso sbagli quando dici che bisogna dare credibilità ad un pensiero, filosofia, religione, precetto o via dicendo solo perchè è "sopravvissuto" fino adesso...

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  4. #134
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    il passo recita questo: "Per la festa egli era solito rilasciare un carcerato a loro richiesta." E' chiaro che la frase fa intendere che la volontà di rilasciare un carcerato su richiesta del popolo era del governatore...
    comunque interessante quello che dicono anche i protestanti

    17 [Ora egli aveva l'obbligo di liberare loro un carcerato in occasione della festa;]

    17 Ora, in occasione della festa di Pasqua, il governatore doveva liberare qualcuno

  5. #135
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    comunque interessante quello che dicono anche i protestanti

    17 [Ora egli aveva l'obbligo di liberare loro un carcerato in occasione della festa;]

    17 Ora, in occasione della festa di Pasqua, il governatore doveva liberare qualcuno
    Esatto... se la leggi in questo modo è chiaro che il brano suggerisce che vi fosse un usanza "pagana" che prevedeva la grazia durante la festa di Pasqua... e non che questa fosse un'abitudine del governatore.

    Ed infatti la CEI ha tolto il brano...

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  6. #136
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    L'ipotesi che Cristo fosse figlio di Giuda il Galileo è stata recentemente superata persino da Alessandro e Alessio De Angelis, la cui ricerca, progredendo, è approdata a nuove e diverse conclusioni: secondo i due autori (verso i quali, rinnovo le mie scuse, per aver usato parole irrispettose nei loro confronti), Gesù sarebbe stato figlio di Erode il Grande.
    Per l'amor di dio! Non ho letto libri dei De Angelis ma ho letto qualche brano dei libri riportati sul web, ipotesi totalmente sconclusionate, passaggi inventati, parentele tra Maria (la madre di Gesù) con Erode o addirittura con Tiberio che sono semplicemente ridicole. Prove? ZERO! Meno di zero.
    Molto meglio gli scritti di Salsi, anche se in lui le ipotesi sono molto ma molto tirate per i capelli, quando ad esempio sostiene che Stefano (il protomartire) è una figura inventata (possibile che sia inventata ma Salsi non porta prove al riguardo) oppure quando il redattore degli Atti sbaglia il nome della regina di Nubia (e ci sta che la sbagli), e da questi due fatti passa a dare dell'imbroglione al redattore degli Atti, affermando che è tutto falso. Insomma i vangeli sono sicuramente interpolazioni successive di scritti originali (il vangelo degli Ebrei?) ma anche i critici non brillano di certezze.
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  7. #137
    libero
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    Sei tu che hai tirato fuori dal cappello la questione della "credibilità" di un insegnamento in base alla sua sopravvivenza nel tempo... ci sono insegnamenti molto più antichi che ancora sopravvivono nel tempo ma che non sono propriamente "razionali"... nè tantomeno "credibili"...
    Sai Giordi, o diciamo che nove decimi degli abitanti di questo pianeta sono irrazionali e creduloni oppure diciamo che non è irrazionale o dei creduloni l’ affidarsi, per avvicinarsi alla intima verità dell’anima, ad una dimensione meta-materiale: “ o questo o quello” (come dicono gli hindu).

    Se il processo è sulla teologia o se esso è solo dottrinario, prima occorre chiarisi sul punto precedente.
    se non ci metterai troppo io ti aspetterò tutta la vita...

  8. #138
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    Esatto... se la leggi in questo modo è chiaro che il brano suggerisce che vi fosse un usanza "pagana" che prevedeva la grazia durante la festa di Pasqua... e non che questa fosse un'abitudine del governatore.

    Ed infatti la CEI ha tolto il brano...
    però nel diritto romano non è stato trovato questo, ma se fosse una usanza pagana liberare un criminale non era di certo buono

    io penso che in quell'occasione ci sia stata una pressione "doveva o che lo obbligava" non si sa da chi che doveva concedere una grazia ( forse una sorta di scambio di prigionieri?)
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  9. #139
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    Esatto... se la leggi in questo modo è chiaro che il brano suggerisce che vi fosse un usanza "pagana" che prevedeva la grazia durante la festa di Pasqua... e non che questa fosse un'abitudine del governatore.

    Ed infatti la CEI ha tolto il brano...
    Non ho letto nei dettagli la discussione ma non mi sorprende il fatto che per un certo tempo le usanze pagane siano persistite.
    se non ci metterai troppo io ti aspetterò tutta la vita...

  10. #140
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    Predefinito Re: Giovanni di Gamala è esistito?

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    Sai Giordi, o diciamo che nove decimi degli abitanti di questo pianeta sono irrazionali e creduloni oppure diciamo che non è irrazionale o dei creduloni l’ affidarsi, per avvicinarsi alla intima verità dell’anima, ad una dimensione meta-materiale: “ o questo o quello” (come dicono gli hindu).

    Se il processo è sulla teologia o se esso è solo dottrinario, prima occorre chiarisi sul punto precedente.
    No caro... non rigirare la frittata. Tu hai sostenuto che un "insegnamento" deve essere credibile in quanto è sopravvissuto fino ad oggi.

    Questa a mio avviso è una enorme boiata...

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

 

 
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