Elezioni Grecia 2015: inizio di una storia nuova?

[Defender]

Ormai da qualche anno il sistema politico europeo si sta (lentamente) integrando, e le famiglie politiche trasversali agli Stati Membri, quantomeno nella parte occidentale dell'UE, cominciano a contare in misura crescente. Ancora nel 2009 il voto alle elezioni europee era un voto sul governo in carica, ma già nel 2012 la tirata che condusse François Hollande al ballottaggio fu vista anche in chiave europea, e collegata agli schieramenti in ambito UE, più che una questione esclusivamente interna.
Da lì in poi quasi ogni elezione di primo livello è stata caratterizzata dall'approfondirsi dei legami intra-europei, e sovrastatuali. L'ultima tornata elettorale in Grecia (che peraltro porta al potere il primo Capo di Stato o di Governo nettamente contrapposto al blocco PPE-PES) ne è l'esempio; e anche la partecipazione di Marine Le Pen a un dibattito televisivo italiano più di due anni fa sarebbe stata considerata come un assurdo.
Tutto questo ci porta a una costruzione del sistema politico europeo dal basso e paradossalmente per antitesi: il tempo (anni? decenni?) si occuperà di confermare la mia intuizione o di smentirla, ma non credo di sbagliare di troppo se pronostico per il 2024 o giù di lì una grande svolta in senso politico europeo, che prescinderà in buona parte dai sacri Trattati istitutivi, e che forse sfocerà in un'affermazione sovrana europea.

[Jeff.]

Il processo che descrivi è evidentemente in atto, ma si tratta di un fenomeno decisamente lento, che avanza a piccoli passi e che proprio per la sua natura maggiormente politica e meno tecnocratica si trova ad affrontare un'opposizione politica maggiore, accresciuta dal perdurare della crisi.
Personalmente non vedo l'elezione di Tsipras in Grecia come un elemento necessariamente negativo per questo processo, come alcuni -non tutti- antieuropeisti vorrebbero affermare.

[carter]

Il processo che descrivi è evidentemente in atto, ma si tratta di un fenomeno decisamente lento, che avanza a piccoli passi e che proprio per la sua natura maggiormente politica e meno tecnocratica si trova ad affrontare un'opposizione politica maggiore, accresciuta dal perdurare della crisi.
Personalmente non vedo l'elezione di Tsipras in Grecia come un elemento necessariamente negativo per questo processo, come alcuni -non tutti- antieuropeisti vorrebbero affermare.

Un solo appunto: forse si comprenderebbero meglio le diverse posizioni politiche se si scrivesse (non solo tu, ma tutti i pro Stati Uniti d'Europa) anti-UE non antieuropeisti, perché di persone tout court contrarie all'Europa penso che siano pochissime. Si tratta piuttosto di concezioni diverse - ed attualmente inconciliabili - di Europa.
Per il resto concordo con il tuo post.

[TEBELARUS]

Un solo appunto: forse si comprenderebbero meglio le diverse posizioni politiche se si scrivesse (non solo tu, ma tutti i pro Stati Uniti d'Europa) anti-UE non antieuropeisti, perché di persone tout court contrarie all'Europa penso che siano pochissime. Si tratta piuttosto di concezioni diverse - ed attualmente inconciliabili - di Europa.
Per il resto concordo con il tuo post.

Sono d'accordo che serve più chiarezza, per far capire bene alla gente quali sono le parti in campo, però non concordo con il tuo modo di identificare gli schieramenti.

Secondo me è bene creare 3 macro-schieramenti e tutti in senso positivo (cioè senza la parola "anti"):

1) pro-Stati Uniti d'Europa (=unità politica completa)

2) pro-Unione Europea (=unità politica parziale)

3) pro-Europa degli Stati totalmente indipendenti (=nessuna unità politica)

[carter]

Sono d'accordo che serve più chiarezza, per far capire bene alla gente quali sono le parti in campo, però non concordo con il tuo modo di identificare gli schieramenti.

Secondo me è bene creare 3 macro-schieramenti e tutti in senso positivo (cioè senza la parola "anti"):

1) pro-Stati Uniti d'Europa (=unità politica completa)

2) pro-Unione Europea (=unità politica parziale)

3) pro-Europa degli Stati totalmente indipendenti (=nessuna unità politica)

Sono d'accordo con la tua proposta. Aggiungo una quarta parte, che è quella in cui mi riconosco - e non penso di essere l'unico:
4) pro-Europa delle Regioni, associate in forma confederale.

[TEBELARUS]

4) pro-Europa delle Regioni, associate in forma confederale.

Questa coincide al 95% con l'Unione Europea attuale...

[Defender]

Il processo che descrivi è evidentemente in atto, ma si tratta di un fenomeno decisamente lento, che avanza a piccoli passi e che proprio per la sua natura maggiormente politica e meno tecnocratica si trova ad affrontare un'opposizione politica maggiore, accresciuta dal perdurare della crisi.
Personalmente non vedo l'elezione di Tsipras in Grecia come un elemento necessariamente negativo per questo processo, come alcuni -non tutti- antieuropeisti vorrebbero affermare.

C'è l'impressione che questo processo, che è sempre esistito all'interno delle istituzioni politiche europee (famoso il caso Von Brentano), adesso stia emergendo anche nella percezione comune, e soprattutto stia subendo una forte accelerazione.
Paradossalmente, ma forse neanche tanto paradossalmente, sono i movimenti che vengono definiti anti-europeisti a garantire la spinta necessaria, fornendo la spinta per l'integrazione negativa, un poco come successe nel caso del Partito Comunista in Italia.
Io sono fortemente ostile a una UE come l'attuale, sono decisamente antiliberale, ma penso che l'attuale modello di integrazione teso a smantellare la sovranità in quanto tale possa essere ribaltato proprio grazie alla crescente politicizzazione dei sostenitori di questo modello (e quindi alla crescente intensità del confronto).

[carter]

Questa coincide al 95% con l'Unione Europea attuale...

Non è vero, prima di tutto perché non sono le Regioni ad essere associate ma gli stati nazionali di modello ottocentesco, e poi perché la confederazione metterebbe in comune materie che oggi non le sono (una vera difesa ad esempio) e ne toglierebbe altre che invece oggi ci sono.

[Eurista Medio]

Un Europa fortemente centralizzata servirebbe.

Tutto deve essere deciso dal glorioso parlamento europeo, non possiamo fare mille doppioni inutili.
Un solo sistema giudiziario, un solo codice penale, un solo codice civile, un solo fisco centralizzato per tutti.

Oltre alla grande e gloriosa USE devono esistere le regioni e i comuni, non gli stati per non alimentare vecchi nazionalismi scaduti.

[Eurista Medio]

Per me gli usano sbagliano a mantenere tanta autonomia agli enti locali.
C'è la legge federale, quella statale, quella della contea... che casino imbarazzante