Festeggiamo : la Grecia non paga il debito che ha con noi italiani!

[Razionalista]

Il tuo insistere nel paragonare lo stato ad un azienda mi fa capire che tra me e te ci sono concezioni di "economia politica" molto molto molto differenti.

Su certe cose sono assolutamente d'accordo con te... vince chi sa innovare, chi sa investire, chi sa tagliare gli sprechi.
Ma il problema è che in momenti di crisi ci deve esserci più stato e non meno stato, se la povertà aumenta lo stato non deve fare un passo indietro ma deve aiutarli, e non solo per una questione umanitaria: solo in questo modo possono ripartire i consumi.
E' ovvio che non si sta parlando di mantenere imprese che creano debito, ma questo è un problema di efficienza ed efficacia, in ogni caso occorre combattere corruzione, inefficienza, evasione fiscale, irregolarità.

il paragone coi dovuti distinguo è doveroso. così come è doveroso spendere in deficit un pò quando ci sono delle crisi (banalmente anche solo per mantenere i livelli di servizio in recessione e per le erogazioni del welfare)

MA il problema è che se fai dei deficit assurdi in periodo di crescita il contrappasso è inevitabilmente l'austerità in tempi di crisi.
Senza contare TUTTI gli AIUTI finanziari che la Grecia ha..

purtroppo non è una questione di volontà, avidità o cattiveria, non si può proprio fare altrimenti. le conseguenze di colpi di cuore e di testa saranno catastrofici.. e infatti zipras si è gettato in un sentiero molto pericoloso.

[Il Pasquino]

Bisognerebbe mettere al muro i vari Monti, Letta, Saccomanni e compagnia che hanno dato i soldi ad un paese oggettivamente non in grado di pagare i propri debiti.

Perchè secondo qualcuno noi siamo in grado di pagare un debito che cresce di anno in anno senza alcun miglioramento sensibile della nostra economia?

ciechi e sordi!

Saluti

[cinghiale]

Se la Grecia fosse affidabile sarei pure d'accordo ad una revisione del debito, peccato che siano TOTALMENTE inaffidabili (ed è un record visto che riescono a superarci in questo campo) e che non abbiano alcuna intenzione di rivedere l'ammontare delle spese a carico dello Stato greco.
Ma allora capite bene che non è possibile che pretendano di spendere in allegria e che qualcuno si accolli le loro spese senza fiatare.

Allora...facciamo così: definiamo un vero e proprio bilancio federale con cui gestire determinati settori e altre cose di carattere locale vengono lasciate in mano ai singoli stati.

...ahahah invece l'Italia è affidabilissima....il tuo debito pubblico non smette di salire neanche con Pinocchio....ma è probabile che se gli affidi i tuoi zecchini d'oro.....chissà...

[dDuck]

Evvai!!! La Grecia non pagherà il debito dell'Italia. Poi l'Italia non pagherà il debito con chi ce l'ha. Quindi gli altri non pagheranno i debiti e nessuno pagherà debiti a nessuno. Tutti i debiti del mondo saranno cancellati. Chi rimarrà col cerino in mano?

..... a me mi sta bene, basta che i governi smettano di farne altri.

E si torni a un economia liberale, di libero scambio e di beni e servizi privati.

[dDuck]

Ma scusami, tu mi paragoni lo stato ad un azienda?
Be se a livello di conoscenze siamo messi così ci credo che non vedi il liberismo

Certo è un azienda (sfortunatamente monopolistica, tranne che per i migranti e le multinazionali) che produce servizi e in cambio chiede tasse.

Se in italia spesa pubblica vuol dire aumentare gli sprechi, questo è un problema solo ITALIANO, che si risolve realizzando le riforme, altra colonna fondamentale per uscire dalla crisi.

No, i fatti dimostrano che non è un problema solo italiano.

Se tu mi dici che in italia bisogna tagliare gli sprechi senza intaccare il welfare, e magari rendendolo un po' più solido, e continuando con gli investimenti, be io mi ritrovo d'accordo, ma sappi che questo è il contrario di ciò che vuole la troika.

La troika cosa sarebbe ?

La troica è formata da aziende parapubbliche o private ma oligopoliste (o dai partiti e dai sindacati), che vogliono più regolamentazioni e più intervento dello stato, quando la storia ha dimostrato che è dove c'è mercato che i vantaggi sono per tutti, perché la competizione porta vantaggi per tutti.

Lo stato è anche un fattore produttivo che meno costa meglio è, come le materie prima, vuoi pagarle care ? NO.

Il costo dello stato incide nei prodotti e nei beni, alla fine costa perchè il lavoratore è anche consumatore.

[WalterA]

...ahahah invece l'Italia è affidabilissima....il tuo debito pubblico non smette di salire neanche con Pinocchio....ma è probabile che se gli affidi i tuoi zecchini d'oro.....chissà...

Mi sembra di averlo specificato che siamo inaffidabili anche noi italiani, abbiamo trovato comunque gente che ci batte di gran lunga.

[Donald]

Certo è un azienda (sfortunatamente monopolistica, tranne che per i migranti e le multinazionali) che produce servizi e in cambio chiede tasse.


No, i fatti dimostrano che non è un problema solo italiano.


La troika cosa sarebbe ?

La troica è formata da aziende parapubbliche o private ma oligopoliste (o dai partiti e dai sindacati), che vogliono più regolamentazioni e più intervento dello stato, quando la storia ha dimostrato che è dove c'è mercato che i vantaggi sono per tutti, perché la competizione porta vantaggi per tutti.

Lo stato è anche un fattore produttivo che meno costa meglio è, come le materie prima, vuoi pagarle care ? NO.

Il costo dello stato incide nei prodotti e nei beni, alla fine costa perchè il lavoratore è anche consumatore.

L'obiettivo di una impresa è realizzare un profitto e non finire in bancarotta, di conseguenza agisce in modo opportunistico seguendo la logica del massimizzare i profitti.
L'obiettivo di uno stato è realizzare il benessere dei propri cittadini, e per fare questo deve essere anche pronto ad indebitarsi ed a spendere in deficit.

[Razionalista]

L'obiettivo di una impresa è realizzare un profitto e non finire in bancarotta, di conseguenza agisce in modo opportunistico seguendo la logica del massimizzare i profitti.
L'obiettivo di uno stato è realizzare il benessere dei propri cittadini, e per fare questo deve essere anche pronto ad indebitarsi ed a spendere in deficit.

e se finisce in bancarotta che benessere ha perseguito?

[Watson]

L'obiettivo di una impresa è realizzare un profitto e non finire in bancarotta, di conseguenza agisce in modo opportunistico seguendo la logica del massimizzare i profitti.
L'obiettivo di uno stato è realizzare il benessere dei propri cittadini, e per fare questo deve essere anche pronto ad indebitarsi ed a spendere in deficit.

Certo , però c'è indebitamento dello stato ed indebitamento....per Renzi , o Tsipras , il debito è una religione , un obbligo.
Per dire , quando negli anni '50 l'italia cresceva del PIL dell' 8% all'anno , poteva avere un deficit del 5% di bilancio , tanto alla fine il rapporto debito / PIL non solo non era cresciuto , ma diminuito del 3%.
Ma oggi le cose non stanno così , il PIL praticamente non cresce da 20 anni , mentre c'è un deficit costante del 3%.
Ed ecco quindi il 135% del ratio debito / PIL.
Un paese nelle condizioni dell'italia adesso , non può avere un deficit di bilancio , perchè ha dei rapporti ormai compromessi.

[Donald]

e se finisce in bancarotta che benessere ha perseguito?

Se il debito appartiene in maggior parte a istituzioni, questo debito può essere ridiscusso.
Ciò che non deve essere toccato per una questione di credibilità è il debito verso privati.