Si può chiedere il 4% di avanzo primario ai Greci in presenza di deflazione di -3%?

[heint]

Beh dare la colpa alla Germania di tutto quello che sta succedendo è come i tedeschi che davano la colpa agli ebrei di tutto quanto stata succedendo dopo il 1918, siamo sulla stessa strada, che sia colpa anche dei greci, E DEGLI ITALIANI, non passa per il cervello a nessuno, vero?

Appunto .. dare la colpa all'attuale governo delle scelte fatte dai precednti, senza lasciarli alternative possibili se non quella di morire di fame malattie ... perchè in molti casi di questo si tratta, è come voler processare la Merkel a Norimberga perche un altro governo qualche decennio fa ha sterminato miglioni di persone ....
Poi che qualche riforma es sull'evasione e la corruzzione occorra che la facciano ... peraltro evasori e corruttori di sicuro non hanno votato questo governo ma a loro la Troika andava benissimo)
Se questa è l'Europa sono ben felice di non esser europeista e mai in futuro voterò partiti che la sostengono !!

[Dav. c. G.]

qual'è l'alternativa all'austerità? deficit spending e più debito? in paesi con un debito pubblico già pari a un multiplo del PIL?

L'alternativa all'ottusa austerità a prescindere è, tanto per cominciare, riportare l'inflazione al più presto intorno al 2% come da mandato BCE. Con una deflazione di -3% in Grecia, -1,5% in Spagna e - 0,6% in Italia è impossibile ridurre il debito/PIL che anzi aumenterebbe in modo sempre più rapido.

Poi va benissimo un avanzo primario di 1,5/1,7% come in Italia fino a quando l'Europa cresce poco (chiedere il 4% alla Grecia con deflazione a -3% in questa fase è da manicomio o da strozzini).

Poi è soprattutto la Germania che deve fare da locomotiva con aumenti forti dei salari (hanno 5 milioni di minijob poco pagati, vedremo se dal 2015 è davvero migliorato qualcosa come dicono) e con aumenti di investimenti pubblici e privati.
E poi gli investimenti della UE (i 300 miliardi promessi da Junker con 20 miliardi a effetto leva sono ridicoli).

Poi la redistribuzione prendendo soldi soprattutto dalle grandi multinazionali che fanno profitti in Europa e pagano le tasse nei paradisi fiscali; ma anche tanti evasori fiscali medio/grandi devono dare il loro contributo.

Gli armatori greci ad esempio hanno fatto 140 miliardi di profitti in 10 anni dal 2000 senza pagare un euro di tasse su questi profitti (per Costituzione) e portano i proventi (per elusione fiscale) nei paradisi fiscali.
Anche Tsipras dimostri la sua buona volontà e cominci dagli Armatori e, dalla corruzione e dall'evasione fiscale nel suo paese.

[Gianky]

non l'hanno mai fatto, hanno semplicemente ripianato gli acquisti sconsiderati delle LORO banche.

Si vabbeh, ma se fosse così cosa dobbiamo fare ai vari governanti italiani che hanno avallato simili sconcezze? Se fosse veramente così, Napolitano dovrebbe essere processato e fucilato come massimo responsabile, siccome vedo che non è così, mi sorge il dubbio.

[nafplio]

Il fatto che vi siano colpe non è un buon motivo per strozzare un paese. Soprattutto se strozzando questo paese poi finisci col distruggere l'europa e quindi anche il tuo paese.

Si può invece trovare un percorso comune che riduca le inefficienze della Grecia e nello stesso tempo li aiuti ad uscire fuori dalla povertà.

la soluzione della grecia , e cioè di un paese che non ha industria ma ha solo agricoltura e turismo , per uscire dall'attuale disastrosa situazione è semplice, il ritorno alla dracma e dipedne solo dai greci, non certo dalla germania che ovviamente, per il sistema euro, vuole il rispetto di determinate regole per evitare di farsi carico dei guai di altri

[Razionalista]

statalisti che protestano contro la deflattività dell'economia

Poverini guardate quanti affamati, dobbiamo finanziare i baby pensionati greci perchè sennò la gente muore di fame, mettetevi una mano sul cuore e date altri soldi ai ladri greci che usano gli scudi umani.

[nafplio]

L'alternativa all'ottusa austerità a prescindere è, tanto per cominciare, riportare l'inflazione al più presto intorno al 2% come da mandato BCE. Con una deflazione di -3% in Grecia, -1,5% in Spagna e - 0,6% in Italia è impossibile ridurre il debito/PIL che anzi aumenterebbe in modo sempre più rapido.

Poi va benissimo un avanzo primario di 1,5/1,7% come in Italia fino a quando l'Europa cresce poco (chiedere il 4% alla Grecia con deflazione a -3% in questa fase è da manicomio o da strozzini).

Poi è soprattutto la Germania che deve fare da locomotiva con aumenti forti dei salari (hanno 5 milioni di minijob poco pagati, vedremo se dal 2015 è davvero migliorato qualcosa come dicono) e con aumenti di investimenti pubblici e privati.
E poi gli investimenti della UE (i 300 miliardi promessi da Junker con 20 miliardi a effetto leva sono ridicoli).

Poi la redistribuzione prendendo soldi soprattutto dalle grandi multinazionali che fanno profitti in Europa e pagano le tasse nei paradisi fiscali; ma anche tanti evasori fiscali medio/grandi devono dare il loro contributo.

Gli armatori greci ad esempio hanno fatto 140 miliardi di profitti in 10 anni dal 2000 senza pagare un euro di tasse su questi profitti (per Costituzione) e portano i proventi (per elusione fiscale) nei paradisi fiscali.
Anche Tsipras dimostri la sua buona volontà e cominci dagli Armatori e, dalla corruzione e dall'evasione fiscale nel suo paese.

non si capisce perchè i tedeschi debbano aumentare i salari, se a loro va bene così e se tali salari , integrati dai sussidi e dai sostegni statali permettono ad ogni tedesco di riuscire a scampare in modo dignitoso; loro hanno messo in piedi un sistema che funziona e che funziona perchè farabutti, ingordi e corrotti, vengono presi a calci in cu.lo , e lei vorrebbe invece che cambiassero il loro sistema con quello italiano o greco ;ma guarda un pò che gente curiosa c'è in giro

[nafplio]

statalisti che protestano contro la deflattività dell'economia

Poverini guardate quanti affamati, dobbiamo finanziare i baby pensionati greci perchè sennò la gente muore di fame, mettetevi una mano sul cuore e date altri soldi ai ladri greci che usano gli scudi umani.

e già che ci siamo ,che diano un bel pò di soldi anche per pagare le pensioni d'oro dei pensionati italiani e gli stipendi d'oro dei politici e dirigenti pubblici dell'italia; poi, se avanzano ancora soldi, vediamo di farli arrivare anche alle mafie italiane,così tanto per chiudere il cerchio

[Razionalista]

Questa cosa della deflatività è ridicola.

Immaginatevi per paradosso che si crei un marchingegno per cui con 1€ ottieni tutti i beni che usi durante l'anno. TUTTI. Prodotti istantaneamente.

Ecco. Il mercato crollerebbe, il pil crollerebbe, lo stato non incasserebbe un euro. Fallirebbe o quasi.

Secondo l'idea della inflazione permenente (e della crescita perpetua) questo avvenimento dovrebbe essere considerato una catastrofe globale.
Rendiamoci conto che mostro hanno creato con le teorie keynesiane applicate

[Dav. c. G.]

non si capisce perchè i tedeschi debbano aumentare i salari, se a loro va bene così e se tali salari , integrati dai sussidi e dai sostegni statali permettono ad ogni tedesco di riuscire a scampare in modo dignitoso; loro hanno messo in piedi un sistema che funziona e che funziona perchè farabutti, ingordi e corrotti, vengono presi a calci in cu.lo , e lei vorrebbe invece che cambiassero il loro sistema con quello italiano o greco ;ma guarda un pò che gente curiosa c'è in giro

La Germania deve aumentare i salari o prendere qualsiasi altra misura per rispettare la regola europea del six compact che sta violando da 6 anni: infatti il loro avanzo corrente è di oltre il 6% da molto tempo.

[nafplio]

La Germania deve aumentare i salari o prendere qualsiasi altra misura per rispettare la regola europea del six compact che sta violando da 6 anni: infatti il loro avanzo corrente è di oltre il 6% da molto tempo.

ecco appunto, prenderanno magari altre misure ; il discorso già cambia; e comunque, il problema non sono loro
se gli italiani e i greci non sono capci di organizzarsi di organizzare e gestire lo stato in modo equo , giusto, valido, facendo ricadere i benefici su tutta la popolazione, non è certo per colpa dei tedeschi come lei invece sostiene , quindi , è inutile che se la prenda con chi non centra