Si può chiedere il 4% di avanzo primario ai Greci in presenza di deflazione di -3%?

[Dav. c. G.]

Chi pretende un avanzo primario medio del 4% fino al 2019 ad un paese con debito del 175% e stremato per disoccupazione e povertà ( e con deflazione di -3% per colpa della Bundesbank/Bce e delle misure di svalutazione interna imposte dalla Troika in presenza di scenari deflazionistici europei) che intenzioni ha?
Strozzare un paese come la Grecia non è utile agli interessi Europei e forse neanche a quelli degli ottusi tedeschi che hanno già dimostrato più volte di essere poco lungimiranti.
E poi sanno anche i bambini che la deflazione è deleteria per il debito pubblico:

L'allarme di Visco: "Deflazione gravissima per il debito italiano" - Repubblica.it


Lo dice anche Obama.

Obama si schiera con Tsipras: «Non si può continuare a spremere Paesi in profonda depressione». Merkel per ora non vuole incontrarlo - Il Sole 24 ORE

Sappiamo tutti gli errori del passato della Grecia. Ma credo che, per gli interessi di tutti, bisogna dare una opportunità ai greci in cambio di riforme serie.
La Grecia però non deve solo chiedere; deve dimostrare di fare quelle riforme utili a debellare la corruzione, l'evasione fiscale e soprattutto l'esenzione fiscale dei ricchissimi Armatori greci per Costituzione: in dieci anni gli Armatori greci hanno dirottato all'estero 140 miliardi di profitti (la metà del debito greco) senza pagare un euro di tasse.
Poi una riforma delle pensioni visto che in Grecia si va in pensione a 62 anni; ed una ridorma seria della Pubblica Amministrazione.


I prestiti della Bce, i «nein» di Berlino: così la Grecia danza sull’orlo del default - Il Sole 24 ORE

[Molly]

Sappiamo tutti gli errori del passato della Grecia. Ma credo che, per gli interessi di tutti, bisogna dare una opportunità ai greci in cambio di riforme serie.

se tsipras vuole ancora fare le riforme in cambio dell'elemosina vado io personalmente in grecia a prenderlo a calci nel sedere

[the fool]

ci stai dicendo che in grecia c'è un problema serio di corruzine, di evasione, di esenzione fiscali ai ricchi, di pubblica amministrazione e di pensioni date troppo presto e che la colpa è della troika? geniale.

[Dav. c. G.]

ci stai dicendo che in grecia c'è un problema serio di corruzine, di evasione, di esenzione fiscali ai ricchi, di pubblica amministrazione e di pensioni date troppo presto e che la colpa è della troika? geniale.

Il fatto che vi siano colpe non è un buon motivo per strozzare un paese. Soprattutto se strozzando questo paese poi finisci col distruggere l'europa e quindi anche il tuo paese.

Si può invece trovare un percorso comune che riduca le inefficienze della Grecia e nello stesso tempo li aiuti ad uscire fuori dalla povertà.

[Leviathan]

Ma scusate piddini e maggiordomi assortiti, credevate davvero che ci sarebbe stata un altra conclusione?
questa è l'unica europa possibile : stupida, con tendenza suicide, votata alla povertà e alle diseguaglianze

[Dav. c. G.]

Il patto della cravatta tra Renzi e Tsipras. Il consiglio di Matteo: parla con tutti i leader Ue (Merkel in primis)

Pubblicato: 03/02/2015 21:08 CET Aggiornato: 1 ora fa

ansa

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Il colpo a sorpresa arriva alla fine di una conferenza stampa lunghissima per via della traduzione italiano-greco, greco-italiano. Matteo Renzi sfodera un sorrisone mentre sfila dalla confezione il suo regalo per Alexis Tsipras: “Noi vogliamo dare una mano vera alla Grecia, che non vuol dire dare sempre ragione, ma siamo sicuri che ne uscirà e quando accadrà ci piacerebbe che il premier indossare una cravatta italiana". Il premier greco scioglie l’espressione grave che gli si era scolpita in faccia a parlare del debito di Atene, si gira verso la sua delegazione e ride: “Prometto che la indosserò quando avremo trovato una soluzione comune”. E restituisce la cortesia. Anche lui ha una sorpresa per Renzi, il coetaneo italiano che lo incuriosisce anche se lui la cravatta la indossa sempre nelle occasioni ufficiali. “Questo è un cd di canzoni della Magna Grecia…”. Il premier italiano apre la confezione: “Pizzica e taranta, musiche dalla Puglia…”. L’alchimia c’è: non era scontato tra due leader entrambi 40enni ma così diversi.
L’italiano in elegantissimo abito blu scuro e cravatta, del resto è l’abito indossato per il giuramento del nuovo presidente della Repubblica Sergio Mattarella. Tsipras non poteva capitare in una giornata peggiore, tanta è la distanza rispetto al suo semplice abito blu spento, senza cravatta per oculata e scaramantica scelta. Background politici diversi: Renzi frutto del centrosinistra moderato italiano, Tsipras figlio della sinistra greca. Ma oggi le distanze si sono accorciate, sotto il segno della crisi e dell’urgenza anti-austerity, in un’ora di colloquio a Palazzo Chigi, loro due con le rispettive delegazioni. Renzi si è fatto accompagnare in pompa magna: con lui c’erano il ministro Federica Guidi, il sottosegretario agli Affari Europei Sandro Gozi, il consiglieri Armando Varricchio e Marco Piantini (per l’Ue), Marco Simoni (per l’economia). Nessun pranzo, nessuna cena. Ma seppure davanti a semplice acqua e succo d’arancia, Renzi e Tsipras hanno trovato più di un punto in comune. Come è successo? Il primo ha voluto dare qualche consiglio al secondo: coetaneo sì, ma arrivato al governo prima del greco, con alle spalle un anno pieno di incontri e contatti con le istituzioni europee e gli altri leader Ue, a cominciare dalla potente Angela Merkel.
A Tsipras Renzi ha suggerito di stabilire un rapporto stretto con la commissione europea, con le istituzioni europee, con gli altri leader. Con la Merkel, in primis, la Cancelliera europea con cui il premier greco ancora non ha in programma incontri. Un’assurdità, per come la vedono a Roma: perché se vuoi arrivate a svincolare l’Europa dai dettami del rigore non puoi non parlare con la Merkel e non puoi mettertela contro. E poi un’altra cosa, Alexis, perché Renzi lo chiama per nome in privato e in conferenza stampa, come fa sempre con tutti gli altri interlocutori politici italiani e stranieri. Un’altra cosa: lascia stare la battaglia ideologica contro la Troika, può essere controproducente.
Sono suggerimenti strategici, mirati a ottenere il risultato. E cioè a tirare la Grecia fuori dalle secche della crisi economica, a salvarla dal default in cui rischia di affogare per il peso del debito passato dal 124 per cento al 180 per cento del pil, proprio “con la cura della Troika”, denuncia il premier greco. Per il pratico Renzi, primo leader che Tsipras ha cercato in Europa, è importante arrivare al risultato: salvare la Grecia per salvare l’Europa e i paesi dell’Unione che sono creditori verso Atene, l’Italia lo è per 40 miliardi di euro. Dunque, proprio perché a Roma si apprezzano i piani futuri del presidente della Commissione Europea Jean Claude Juncker che punta ad un superamento della Troika a favore di istituzioni più democratiche, si lavora di diplomazia per non urtare Berlino e i paesi rigoristi del nord: concentrati sul risultato. Ed è questo il pragmatico suggerimento che Renzi si è sentito di dare a Tsipras.
Da qui che nasce la battaglia comune “per la crescita in Europa”. Ed è questo che lascia dire a Tsipras: “Non ho imparato l’italiano ma con Renzi parliamo la stessa lingua perché i nostri popoli hanno sofferto. Ora è il momento della crescita e delle riforme per Stati più funzionali. Siamo aperti ai suggerimenti dei partner per trovare strade alternative all’assurdità di programmi che finora si sono dimostrati fallimentari: a patto che siano alternative per la crescita”. E’ questo che porta Tsipras a usare tutta la prudenza che serve, il debito greco è un affare delicatissimo, da trattare senza i toni di battaglia della campagna elettorale: “In Europa ci sono già troppe spaccature per via della politica di austerity, non ne vogliamo aggiungere un’altra tra nord e sud”.
Nell’incontro Renzi e Tsipras non scendono nel dettaglio del piano di Atene per rientrare dal debito. Le tecnicità le lasciano al colloquio avuto poco prima dal ministro delle Finanze greco Yanis Varoufakis con l’omologo italiano Pier Carlo Padoan e poi anche con Gozi. Ma vale il succo politico: “Vi diamo una mano, che non vuol dire vi diamo ragione”, sono le parole di Renzi. Tra loro una cravatta e tutte le speranze che riesce a reggere. In fondo, anche quella che il capo del governo italiano descrive con la solita ironia: “L’arrivo di Alexis è prezioso: così smetteranno di considerarmi un uomo di sinistra in Europa e un uomo di destra in Italia…Vabbeh, forse quest’ultima no, non cambierà…”.

[the fool]

Il fatto che vi siano colpe non è un buon motivo per strozzare un paese. Soprattutto se strozzando questo paese poi finisci col distruggere l'europa e quindi anche il tuo paese.

Si può invece trovare un percorso comune che riduca le inefficienze della Grecia e nello stesso tempo li aiuti ad uscire fuori dalla povertà.

ed infatti chi presta i soldi alla grecia quello chiede.
solo i euro affermano il contrario.

[Felipe K.]

cosa c'entra l'avanzo primario col debito?

[Felipe K.]

Il fatto che vi siano colpe non è un buon motivo per strozzare un paese. Soprattutto se strozzando questo paese poi finisci col distruggere l'europa e quindi anche il tuo paese.

Si può invece trovare un percorso comune che riduca le inefficienze della Grecia e nello stesso tempo li aiuti ad uscire fuori dalla povertà.

Il problema è che se al governo hai i comunisti il "percorso comune che riduca le efficienze" è credibile quanto il tossico che ti dice "ti prego ti giuro questa è l'ultima pera ma dammi i soldi sto troppo male"

[amaryllide]

ci stai dicendo che in grecia c'è un problema serio di corruzine, di evasione,.

che dipende anche dal fatto che l'impresa che ha corrotto di iù è la Siemens? Che la Germania pretende i massacri del welfare state ma guai a toccare la spesa militare (e quindi le commesse alle aziende tedesche)? Che sempre la Germania ha fatto da matti 3 anni fa contro Tsipras, ovvero perchè rimanessero al potere i corrotti?
Esiste corruzione ed evasione in Grecia? Sicuramente.
Alla Germania gliene può fregare di meno? FATTUALMENTE no, quindi usare la corruzione come pretesto per appoggiare le disumane politiche tedesche è abietto