Germania 1919 - 1. Le elezioni

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Siamo nella Germania dopo la sconfitta nella I guerra mondiale. Si deve eleggere l'assemblea costituente, i principali partiti in lizza sono:
Social Democratic Party of Germany - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Centre_Party_(Germany)
German Democratic Party - Wikipedia, the free encyclopedia
German National People's Party - Wikipedia, the free encyclopedia
Independent Social Democratic Party of Germany - Wikipedia, the free encyclopedia
German People's Party - Wikipedia, the free encyclopedia

[FrancoAntonio]

il piu' grave errore della Germania post prima guerra mondiale è stato quallo di abolire la monarchia, che forse avrebbe impedito l'ascesa del nazismo in Germania, per cui voterei fortissimamente per un partito che vuole restaurare la monarchia al piu' presto, cioè in questo caso il Partito Nazional Popolare, magari alleato con un partito molto simile, che è il Partito Popolare

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il piu' grave errore della Germania post prima guerra mondiale è stato quallo di abolire la monarchia, che forse avrebbe impedito l'ascesa del nazismo in Germania, per cui voterei fortissimamente per un partito che vuole restaurare la monarchia al piu' presto, cioè in questo caso il Partito Nazional Popolare, magari alleato con un partito molto simile, che è il Partito Popolare

Purtroppo Guglielmo II si è dimostrato in tutto il suo regno non all'altezza, quindi la caduta è stata inevitabile, diversi progetti di restaurazione mi pare ci fossero perlomeno allo stato embrionale, ma una restaurazione prima della crisi del '29, che fece esplodere i voti della NSDAP mi sembra decisamente improbabile. Certo se i partiti "nazionali" fossero stati più solidi le cose sarebbero andate diversamente.

Personalmente mi piace molto Stresemann, che è del DVP (liberali di destra), anche se come partito non avrebbe in ogni caso mai potuto aspirare alla maggioranza relativa.
Aspetto un po' per votare. Se il sondaggio ha successo possiamo anche sviluppare un giochino magari.


PS: il sistema elettorale è proprozionale

[FrancoAntonio]

Purtroppo Guglielmo II si è dimostrato in tutto il suo regno non all'altezza, quindi la caduta è stata inevitabile, diversi progetti di restaurazione mi pare ci fossero perlomeno allo stato embrionale, ma una restaurazione prima della crisi del '29, che fece esplodere i voti della NSDAP mi sembra decisamente improbabile. Certo se i partiti "nazionali" fossero stati più solidi le cose sarebbero andate diversamente.

Personalmente mi piace molto Stresemann, che è del DVP (liberali di destra), anche se come partito non avrebbe in ogni caso mai potuto aspirare alla maggioranza relativa.
Aspetto un po' per votare. Se il sondaggio ha successo possiamo anche sviluppare un giochino magari.


PS: il sistema elettorale è proprozionale

la repubblica nessuno la voleva, nemmeno i socialisti che si sarebbero accontentati della doppia abdicazione di Guglielmo II e di suo figlio il Kronprinz (che erano fuggiti in esilio in Olanda) e di una reggenza a favore del nipolte di Guglielmo II, un ragazzo di 12 anni, fu un membro del governo provvisorio Scheidemann che, senza essersi consultato col cancelliere provvisiorio Ebert e per paura che i comunisti scatenassero una rivoluzione, il 9 novembre 1918 da un balcone proclamo' una repubblica tedesca

[carter]

la repubblica nessuno la voleva, nemmeno i socialisti che si sarebbero accontentati della doppia abdicazione di Guglielmo II e di suo figlio il Kronprinz (che erano fuggiti in esilio in Olanda) e di una reggenza a favore del nipolte di Guglielmo II, un ragazzo di 12 anni, fu un membro del governo provvisorio Scheidemann che, senza essersi consultato col cancelliere provvisiorio Ebert e per paura che i comunisti scatenassero una rivoluzione, il 9 novembre 1918 da un balcone proclamo' una repubblica tedesca

Hai ragione, però qui siamo appena dopo l'abdicazione, e controvoglia ma la costituente sarà repubblicana. Riflettevo rispetto alla tua ipotesi di restaurazione, tra l'altro il titolo del presidente era Reichsprasident - quindi Presidente dell'Impero (anche se il concetto di Reich è più ampio) - perciò sì, se la NSDAP fosse stata bloccata elettoralmente. Ma si è fatto l'abituale errore di sperare di usare "i barbari", per finirne poi invece dominati.

[FrancoAntonio]

Hai ragione, però qui siamo appena dopo l'abdicazione, e controvoglia ma la costituente sarà repubblicana. Riflettevo rispetto alla tua ipotesi di restaurazione, tra l'altro il titolo del presidente era Reichsprasident - quindi Presidente dell'Impero (anche se il concetto di Reich è più ampio) - perciò sì, se la NSDAP fosse stata bloccata elettoralmente. Ma si è fatto l'abituale errore di sperare di usare "i barbari", per finirne poi invece dominati.

il dubbio c'è: il nazismo ando' al potere con l'appoggio decisivo della nobiltà tedesca che sperava di conservare i propri privilegi, la propria posizione nella società e nell'esercito, forse di restaurare la monarchia ma Hitler non ne aveva alcuna intenzione e disse sempre che la sola cosa che avvevano fatto i socialisti era stata di abolire la monarchia.

Tra gli aristocratici tedeschi c'erano simpatizzanti nazisti ma anche strenui oppositori, come ad esempio il Principe Rupprescht di Baviera o i principi di Sassonia, gli Asburgo che dovettero subire persecuzioni, l'esilio e in certi casi l'internamento

Se la monarchia al potere avesse lanciato un appello a favore di un partito nazional popolare, cristiano contro il nazismo, pensi che il nazismo avrebbe ricevuto tutto il consenso e la forza per andare al potere?

Saranno 20 anni che mi pongo questo dubbio

[carter]

il dubbio c'è: il nazismo ando' al potere con l'appoggio decisivo della nobiltà tedesca che sperava di conservare i propri privilegi, la propria posizione nella società e nell'esercito, forse di restaurare la monarchia ma Hitler non ne aveva alcuna intenzione e disse sempre che la sola cosa che avvevano fatto i socialisti era stata di abolire la monarchia.

Tra gli aristocratici tedeschi c'erano simpatizzanti nazisti ma anche strenui oppositori, come ad esempio il Principe Rupprescht di Baviera o i principi di Sassonia, gli Asburgo che dovettero subire persecuzioni, l'esilio e in certi casi l'internamento

Se la monarchia al potere avesse lanciato un appello a favore di un partito nazional popolare, cristiano contro il nazismo, pensi che il nazismo avrebbe ricevuto tutto il consenso e la forza per andare al potere?

Saranno 20 anni che mi pongo questo dubbio

Eh in quel caso può essere, dopotutto anche i conservatori erano più democratici dei nazi, e se la monarchia ci fosse stata ancora si sarebbe potuta appoggiare ai socialdemocratici ed ad una parte più consistente della borghesia che non avrebbe votato per la NSDAP.
Il guaio per la Germania, e per l'Europa, è che con la drammatica crisi economica in atto la monarchia non poté essere restaurata prima dell'avvento al potere di Hitler. Un appello contro la NSDAP nel 1932 da parte delle casate ex regnanti credo che avrebbe paradossalmente giovato all'ala sinistra del partito.

[occidentale]

il dubbio c'è: il nazismo ando' al potere con l'appoggio decisivo della nobiltà tedesca che sperava di conservare i propri privilegi, la propria posizione nella società e nell'esercito, forse di restaurare la monarchia ma Hitler non ne aveva alcuna intenzione e disse sempre che la sola cosa che avvevano fatto i socialisti era stata di abolire la monarchia.

Tra gli aristocratici tedeschi c'erano simpatizzanti nazisti ma anche strenui oppositori, come ad esempio il Principe Rupprescht di Baviera o i principi di Sassonia, gli Asburgo che dovettero subire persecuzioni, l'esilio e in certi casi l'internamento

Se la monarchia al potere avesse lanciato un appello a favore di un partito nazional popolare, cristiano contro il nazismo, pensi che il nazismo avrebbe ricevuto tutto il consenso e la forza per andare al potere?

Saranno 20 anni che mi pongo questo dubbio

Le SS piacevano all'alta nobilta' tedesca, inutile nasconderlo.

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Le SS piacevano all'alta nobilta' tedesca, inutile nasconderlo.

Non mi pare, al limite poteva avere un interesse utilitaristico a farne parte.
Cmq nel 1933 le SS non erano ancora potenti.

[occidentale]

Non mi pare, al limite poteva avere un interesse utilitaristico a farne parte.
Cmq nel 1933 le SS non erano ancora potenti.

Bhe' nell'alta dirigenza delle Allgemeine SS erano presenti almeno sei altissimi aristocratici, tra cui un principe regnante. Di quelli minori, ma pur sempre un sovrano del vecchio impero, se fosse continuato. Ed Himmler era felicissimo. Semmai le bestie nere erano le SA.