Riforme: sì agli emendamenti nella notte. Renzi: “Un abbraccio a gufi e sorci verdi”

[Desmond]

Vorrei che mi citassi un paese europeo con un assetto istituzionale simile a quello che uscirà da questo combinato di riforme.

1 solo, così dai consistenza a questo tuo post.

Il bicameralismo sarebbe pressoché identico a quello austriaco, e del tutto simile a quello tedesco.

Quanto alla legge elettorale, parliamo di una legge che permetterà ad un partito con almeno il 40% di avere la maggioranza dei seggi. O di vincere al ballottaggio. Vogliamo parlare della stortura figlia dei sistemi uninominali di Francia e UK?

[Juv]

Il bicameralismo sarebbe pressoché identico a quello austriaco, e del tutto simile a quello tedesco.

Quanto alla legge elettorale, parliamo di una legge che permetterà ad un partito con almeno il 40% di avere la maggioranza dei seggi. O di vincere al ballottaggio. Vogliamo parlare della stortura figlia dei sistemi uninominali di Francia e UK?

Ok. Non ce n'è 1. La Boschi e Renzi sono più intelligenti del resto d'Europa dato che non si fidano di quello che fanno il resto dei 27 paesi.

Perchè non si può paragonare il parlamentare eletto in un collegio con il parlamentare eletto in una lista bloccata con premio di maggioranza. (premio di maggioranza del 55% che non esiste in nessun paese europeo)

[Desmond]

Ok. Non ce n'è 1. La Boschi e Renzi sono più intelligenti del resto d'Europa.

Perchè non si può paragonare il parlamentare eletto in un collegio con il parlamentare eletto in una lista bloccata con premio di maggioranza. (premio di maggioranza del 55% che non esiste in nessun paese europeo)

A parte che la differenza tra capolista bloccato e candidato nell'uninominale non esiste, se non per chi ha deciso di mitizzare il sistema uninominale (che è il mio preferito, ben inteso).

E il premio è del 15%. In Grecia è del 16,5%, per restare a sistemi proporzionali. In Spagna non c'è ma è implicito, visto il metodo d'Hondt e i collegi piccoli. In Francia e UK la stortura tra voti e seggi può essere ben maggiore di quella che dà l'Italicum, vedi i Laburisti che nel 2005 si presero il 62% dei seggi con il 35% dei voti.

Poi, se uno le cose le vuole vedere obiettivamente, bene. Se invece, chi sosteneva il Porcellum dei legaioli, ha solo interesse nel dire Renzicaccapupù, allora andate avanti da soli.

[markk]

molto dipende dalle maggioranze previste per le modiche alla costituzione, per l'elezione del pdr, dei giudici costituzionali e per atti come la dichiarazione di guerra (sento dire).
Con un monocameralismo e, soprattutto, una legge elettorale maggioritaria, queste maggioranze devono essere sempre qualificate, non può mai essere sufficiente una maggioranza semplice.

[Desmond]

molto dipende dalle maggioranze previste per le modiche alla costituzione, per l'elezione del pdr, dei giudici costituzionali e per atti come la dichiarazione di guerra (sento dire).
Con un monocameralismo e, soprattutto, una legge elettorale maggioritaria, queste maggioranze devono essere sempre qualificate, non può mai essere sufficiente una maggioranza semplice.

E infatti non è prevista la maggioranza semplice per nessuna di quelle cose.

[Ted]

Ok. Non ce n'è 1. La Boschi e Renzi sono più intelligenti del resto d'Europa dato che non si fidano di quello che fanno il resto dei 27 paesi.

Perchè non si può paragonare il parlamentare eletto in un collegio con il parlamentare eletto in una lista bloccata con premio di maggioranza. (premio di maggioranza del 55% che non esiste in nessun paese europeo)

Elezioni generali in Regno Unito del 2005 - Wikipedia
Voti Blair: 35,3%
Seggi Blair: 55%

questo è un caso limite, da non prendere ad esempio. infatti con l'italicum in questo caso si sarebbe andati al ballottaggio, con la legittimità di una minoranza di diventare maggioranza nella camera.

[Sinistra Anti-PD]

Questa propaganda retorica dei gufi, ecc. di Renzi è davvero ridicola.

[Juv]

A parte che la differenza tra capolista bloccato e candidato nell'uninominale non esiste, se non per chi ha deciso di mitizzare il sistema uninominale (che è il mio preferito, ben inteso).

Ma che dici? Esiste eccome. Nell'uninominale non voto una lista ma un singolo. E non contribuisco all'elezione di altri dato che i collegi sono scollegati.

E il premio è del 15%. In Grecia è del 16,5%, per restare a sistemi proporzionali. In Spagna non c'è ma è implicito, visto il metodo d'Hondt e i collegi piccoli. In Francia e UK la stortura tra voti e seggi può essere ben maggiore di quella che dà l'Italicum, vedi i Laburisti che nel 2005 si presero il 62% dei seggi con il 35% dei voti.

In UK c'è la Regina e ci sono pure i collegi uninominali. Non stiamo parlando di questo.


Poi, se uno le cose le vuole vedere obiettivamente, bene. Se invece, chi sosteneva il Porcellum dei legaioli, ha solo interesse nel dire Renzicaccapupù, allora andate avanti da soli.

Ok. Non c'è in nessun paese europeo. Lo ammetti pure te. (implicitamente beninteso, dato che non citi paesi comparabili, parola che vedo che ti piace.) C'è una bella differenza fra avere il 55% assicurato e avere invece solo dei seggi in più che non sono garanzia di maggioranza assoluta.


Inutile che citi la parola "obbiettività". Io ti invito ancora a dirmi un paese europeo che abbia un assetto istituzionale paragonabile a quello che uscirà da questa riforma.

(Il porcellum era tutto sommato più democratico dato che era articolato in un sistema bicamerale e le coalizioni hanno sempre impedito al partito di maggioranza relativa di sbroccare.)

[Juv]

Elezioni generali in Regno Unito del 2005 - Wikipedia
Voti Blair: 35,3%
Seggi Blair: 55%

questo è un caso limite, da non prendere ad esempio. infatti con l'italicum in questo caso si sarebbe andati al ballottaggio, con la legittimità di una minoranza di diventare maggioranza nella camera.

Stiamo parlando di un sistema elettorale con i collegi uninominali? La riforma è questa?

[Ted]

Stiamo parlando di un sistema elettorale con i collegi uninominali? La riforma è questa?

il concetto è lo stesso: una minoranza nel paese, prende la maggioranza nell'unica camera con potere legislativo. addirittura l'italicum è ancora più democratico, perché prevede il ballottaggio sotto una certa soglia.