Blog Grillo in caduta libera

[Airbus]

benissimo mafia e corrotti ringraziano...

l' italia non merita il m5s meritate di finire in un troiaio in cui mafia e corruzione non fottano 200 miliardi di uero come oggi ma almeno 1000 miliardi

[Il Pasquino]

si ma i voti i 5 stelle li avrebbero persi lo stesso, se si alleavano con bersani perdevano l'elettorato di destra e di estrema sinistra e in pratica gli rimanevano solo i delusi piddini. non dovrebbero fare alleanze dovrebbero decidere cosa vogliono essere

Gli italiani in maggioranza non sono nè dell'uno né degli altri ma l'M5S avrebbe dovuto saper sfruttare gli altri partiti come li usava all'epoca Mattei



Certo con un centinaio di sprovveduti senza alcuna esperienza e competenza politica era davvero difficile.

Anche Grillo e Casaleggio hanno poi dimostrato forti limitazioni a livello di gestione politica.

Ottimo il primo dal punto di vista propagandistico ed il secondo come ideologo ma politicamente sono il nulla!

Saluti

[Gualerz]

benissimo mafia e corrotti ringraziano...

l' italia non merita il m5s meritate di finire in un troiaio in cui mafia e corruzione non fottano 200 miliardi di uero come oggi ma almeno 1000 miliardi

Airbus, con tutto il rispetto tu come altri non riuscite proprio a capire la situazione.

Ok, c'è una corruzione che fa schifo e c'è da anni lo sappiamo, fanno tutti schifo, va tutto male, ok, lo sappiamo... non ci serve una schiera di bimbiminkia che va in parlamento a fare "We Will Rock You" per non lasciar parlare il presidente della camera, lo vuoi capire o no? Ci serve qualcuno che vada in parlamento a cambiare le cose, non una schiera di babbei che si auto-confinano all'angolo e volontariamente scelgono di non contare una minchia.

Questi hanno preso camionate di voti grazie proprio allo schifo generale che era presente, e poi cosa hanno fatto? Si sono messi all'angolo costringendo PD e PDL ad allearsi e a fare il governo Letta, tutto questo per proprio tornaconto politico. Il problema si è presentato quando è arrivato Renzi: ci ha messo la faccia, ha dato una ventata di novità, è andato contro la vecchia guardia (vecchia, trita, fallita) del suo partito. Il M5S cosa ha fatto? Niente, ha continuato ad abbarbicarsi su posizioni ridicole, confinandosi all'angolo e mettendosi da solo nella condizione di non contare un cazzo.

Gli italiani li hanno votati, invece, perché contassero qualcosa... invece continuano a piagnucolare perché Renzi li sta massacrando e loro sono talmente miopi politicamente che non sono ancora riusciti a cambiare rotta. Quei pochi che avevano cercato di far capire che la direzione era sbagliata sono stati additati come traditori ed espulsi dal partito, che così in parlamento ha iniziato a ridursi anche numericamente e, di conseguenza, conta ancora meno di prima.

Mi sono spiegato?

[mad]

Airbus, con tutto il rispetto tu come altri non riuscite proprio a capire la situazione.

Ok, c'è una corruzione che fa schifo e c'è da anni lo sappiamo, fanno tutti schifo, va tutto male, ok, lo sappiamo... non ci serve una schiera di bimbiminkia che va in parlamento a fare "We Will Rock You" per non lasciar parlare il presidente della camera, lo vuoi capire o no? Ci serve qualcuno che vada in parlamento a cambiare le cose, non una schiera di babbei che si auto-confinano all'angolo e volontariamente scelgono di non contare una minchia.

Questi hanno preso camionate di voti grazie proprio allo schifo generale che era presente, e poi cosa hanno fatto? Si sono messi all'angolo costringendo PD e PDL ad allearsi e a fare il governo Letta, tutto questo per proprio tornaconto politico. Il problema si è presentato quando è arrivato Renzi: ci ha messo la faccia, ha dato una ventata di novità, è andato contro la vecchia guardia (vecchia, trita, fallita) del suo partito. Il M5S cosa ha fatto? Niente, ha continuato ad abbarbicarsi su posizioni ridicole, confinandosi all'angolo e mettendosi da solo nella condizione di non contare un cazzo.

Gli italiani li hanno votati, invece, perché contassero qualcosa... invece continuano a piagnucolare perché Renzi li sta massacrando e loro sono talmente miopi politicamente che non sono ancora riusciti a cambiare rotta. Quei pochi che avevano cercato di far capire che la direzione era sbagliata sono stati additati come traditori ed espulsi dal partito, che così in parlamento ha iniziato a ridursi anche numericamente e, di conseguenza, conta ancora meno di prima.

Mi sono spiegato?

Ti sei spiegato benissimo. Ho scritto trenta volte esattamente le stesse cose che dici qua adesso. Straquoto quanto dici, parola per parola.

[Airbus]

Airbus, con tutto il rispetto tu come altri non riuscite proprio a capire la situazione.

Ok, c'è una corruzione che fa schifo e c'è da anni lo sappiamo, fanno tutti schifo, va tutto male, ok, lo sappiamo... non ci serve una schiera di bimbiminkia che va in parlamento a fare "We Will Rock You" per non lasciar parlare il presidente della camera, lo vuoi capire o no? Ci serve qualcuno che vada in parlamento a cambiare le cose, non una schiera di babbei che si auto-confinano all'angolo e volontariamente scelgono di non contare una minchia.

Questi hanno preso camionate di voti grazie proprio allo schifo generale che era presente, e poi cosa hanno fatto? Si sono messi all'angolo costringendo PD e PDL ad allearsi e a fare il governo Letta, tutto questo per proprio tornaconto politico. Il problema si è presentato quando è arrivato Renzi: ci ha messo la faccia, ha dato una ventata di novità, è andato contro la vecchia guardia (vecchia, trita, fallita) del suo partito. Il M5S cosa ha fatto? Niente, ha continuato ad abbarbicarsi su posizioni ridicole, confinandosi all'angolo e mettendosi da solo nella condizione di non contare un cazzo.

Gli italiani li hanno votati, invece, perché contassero qualcosa... invece continuano a piagnucolare perché Renzi li sta massacrando e loro sono talmente miopi politicamente che non sono ancora riusciti a cambiare rotta. Quei pochi che avevano cercato di far capire che la direzione era sbagliata sono stati additati come traditori ed espulsi dal partito, che così in parlamento ha iniziato a ridursi anche numericamente e, di conseguenza, conta ancora meno di prima.

Mi sono spiegato?

secondo te si ccambiano le cose facnedo accordi col pd o col pdl (come fa renzi) dicendo "si'facciamo la legge anti corruzione, pero'alziamo le soglie a un tot di impunita'in modo che i vostri amici possano rubare non troppo ma un po'si'(un po'ocme faceva andreotti) questo e'un cambiamento??

i cambiamenti li fai in due modi o con i fucili (ma gli anni '70 hanno insegnato che non e'la strada giusta anzi da'risultati contrari) oppure ocn la radicalita'', come tutte le rivoluzioni democratiche nei paesi civili

il problema e'che l italia non e'un paese civile, non e'un paese normale, ha una cultura basata sul menefreghismo, sul rubare sul fottere, sul non rispettare le regole ne'il viviere comune civile..... e'questo l unico grande problema...

io ho sempre detto ifn dal'inizio che l errore di grillo era quello di considerare il popolo vessato eintellingete... il popolo e'uno schifo, una merda nettamente peggiore dei delinquenti che elegge in parlamento..... non avrei mai pensato hce sarebbe stato possibile arriva real 25%, l ha fatto solo per protesta, non certo per desiderio di cambiare.......ho semre sost

enuto che l ' italia non merita un qualcosa di cosi'costruttivo, di cosi'onesto e di cosi'democratico come il m5s....

merita i berlusconi, i salvini, i renzi i cazzari che prendono epr il culo il popolo, che gli raccontano le barzellette e alle spalle li inculano e ti ringraziano pure, basta dare un contentino e permettere a tutti di non essere ne'seri ne' onesti....

ecco la realta'....
so
no stati infamati e hanno subito la macchoian del fango in maniera massiccia...e il pooplo ovviamente ha creduto ai padroni, perche'il popolo italiano e'talment estupido e ignorante che pensa sempre come gli dice il padrone di turno.....e'incapace di pensare autonamente deve sempre avere il padrone a cui riferirsi e a cui chiedere aiuto in cambio di concedere qualsiasi cosa....un paese co

si'non potra'mai evolversi..anzi la cosa strana e'come un paese cosi'abbia potuto avee qualche sprazzo di modernita'in ambito economico, ma adesso i nodi stanno venendo al pettine e si tornera' alla miseria in cui e'stata per secoli...

[TEBELARUS]

Finalmente il vecchietto andrà in pensione?

[elnick]

scusa ma se ce la menate che scrivono sempre !1!1!! e poi oggettivamente i grillini sono gente che si scalda facilmente tutto il contrario degli apatici

ma se leggi con attenzione ho scritto apatia intellettuale ...

oggettivamente non è che il grullino abbia bisogno di muovere il cervello per scaldarsi.

[dragone]

Airbus, con tutto il rispetto tu come altri non riuscite proprio a capire la situazione.

Ok, c'è una corruzione che fa schifo e c'è da anni lo sappiamo, fanno tutti schifo, va tutto male, ok, lo sappiamo... non ci serve una schiera di bimbiminkia che va in parlamento a fare "We Will Rock You" per non lasciar parlare il presidente della camera, lo vuoi capire o no? Ci serve qualcuno che vada in parlamento a cambiare le cose, non una schiera di babbei che si auto-confinano all'angolo e volontariamente scelgono di non contare una minchia.

Questi hanno preso camionate di voti grazie proprio allo schifo generale che era presente, e poi cosa hanno fatto? Si sono messi all'angolo costringendo PD e PDL ad allearsi e a fare il governo Letta, tutto questo per proprio tornaconto politico. Il problema si è presentato quando è arrivato Renzi: ci ha messo la faccia, ha dato una ventata di novità, è andato contro la vecchia guardia (vecchia, trita, fallita) del suo partito. Il M5S cosa ha fatto? Niente, ha continuato ad abbarbicarsi su posizioni ridicole, confinandosi all'angolo e mettendosi da solo nella condizione di non contare un cazzo.

Gli italiani li hanno votati, invece, perché contassero qualcosa... invece continuano a piagnucolare perché Renzi li sta massacrando e loro sono talmente miopi politicamente che non sono ancora riusciti a cambiare rotta. Quei pochi che avevano cercato di far capire che la direzione era sbagliata sono stati additati come traditori ed espulsi dal partito, che così in parlamento ha iniziato a ridursi anche numericamente e, di conseguenza, conta ancora meno di prima.

Mi sono spiegato?

ma cosa credi potesse fare un gruppo di persone che non ha mai fatto politica che improvvisamente si sono trovati in un covo di vipere e con i media contro? sono dilettanti allo sbaraglio che tra i professionisti della politica sono stati schiacciati:io gli ho votati e col tempo le cose miglioreranno,anzi,stanno già migliorando rispetto all'inizio.
renzi come ha fatto a sbaragliare le vecchie cariatidi? ricevendo l'appoggio di chi ha il potere vero e facendo leggi per loro oltre che per gli amichetti.è semplicemente il cavallo sul quale hanno puntato i potenti e lui li dave ringraziare ogni giorno con poltrone leggi appalti.
se i media avessero "spinto" sui casini e le gaffes di questo governo quanto lo hanno fatto sulle "cazzatine" dei dilettanti,renzi sarebbe al 20%

[PensieriLiberi]

Airbus, con tutto il rispetto tu come altri non riuscite proprio a capire la situazione.

Ok, c'è una corruzione che fa schifo e c'è da anni lo sappiamo, fanno tutti schifo, va tutto male, ok, lo sappiamo... non ci serve una schiera di bimbiminkia che va in parlamento a fare "We Will Rock You" per non lasciar parlare il presidente della camera, lo vuoi capire o no? Ci serve qualcuno che vada in parlamento a cambiare le cose, non una schiera di babbei che si auto-confinano all'angolo e volontariamente scelgono di non contare una minchia.

Questi hanno preso camionate di voti grazie proprio allo schifo generale che era presente, e poi cosa hanno fatto? Si sono messi all'angolo costringendo PD e PDL ad allearsi e a fare il governo Letta, tutto questo per proprio tornaconto politico. Il problema si è presentato quando è arrivato Renzi: ci ha messo la faccia, ha dato una ventata di novità, è andato contro la vecchia guardia (vecchia, trita, fallita) del suo partito. Il M5S cosa ha fatto? Niente, ha continuato ad abbarbicarsi su posizioni ridicole, confinandosi all'angolo e mettendosi da solo nella condizione di non contare un cazzo.

Gli italiani li hanno votati, invece, perché contassero qualcosa... invece continuano a piagnucolare perché Renzi li sta massacrando e loro sono talmente miopi politicamente che non sono ancora riusciti a cambiare rotta. Quei pochi che avevano cercato di far capire che la direzione era sbagliata sono stati additati come traditori ed espulsi dal partito, che così in parlamento ha iniziato a ridursi anche numericamente e, di conseguenza, conta ancora meno di prima.

Mi sono spiegato?

Guarda, prima ancora di leggere ero sicuro che avrei trovato una rispostina da quattro soldi di questo tipo, degna di persone disinformate che hanno seguito la politica in maniera superficiale o seguendo i telegiornali del Paese classificato 73esimo per libertà di informazione a livello mondiale.
Premessa: mi aspettavo sicuramente di più dal M5s, e negli ultimi tempi ha perso la bussola, perdono più tempo a giustificare le loro (anche presunte) nefandezze piuttosto che tornare a fare il M5s. Lo stesso blog di Grillo ha perso il fascino che aveva 5-6 anni fa, quando di M5s non ne parlava nessuno.
Non sto qui ad ammorbarvi con discorsi che in questa sede sono off topic, ma ti faccio notare un paio di cosette:
1) nel 2013, poco dopo le elezioni, ci fu un vero e proprio caos riguardo alla possibile alleanza M5s-PD.
Il M5s aveva già annunciato in campagna elettorale che non avrebbe fatto alleanze, per cui si è trovato in una situazione in cui "come la fa sbaglia". Se tradiva le promesse fatte in campagna elettorale si sarebbe mostrato incoerente, se rifiutava gli avrebbero rimproverato di non aver cambiato le cose.
Scenario uno: i media avrebbero fatto la loro solita strumentalizzazione di massa sulla mancata coerenza del M5s, il PD probabilmente lo avrebbe pugnalato (è sempre il solito PD che le cose non le vuole cambiare e che ti fa cadere il governo dopo pochi mesi a causa delle continue faide interne tra le innumerevoli correnti che ogni volta si formano), anche per motivi di strategia politica. Figurati se gente come i 101 dalemiani o altre correnti affini per scopi politici avrebbero mai accettato riforme come sul conflitto d'interessi o sulla corruzione (ma figurati, da quando in qua i malfattori fanno le leggi apposta per mettersi in galera? parliamo del PD che ha fatto l'indulto, la bozza del lodo Alfano poi ripresa dal PDL, la riforma sul lavoro interinale e che ha sempre appoggiato e collaborato, anche col proprio silenzio ed il proprio non agire, agli scempi fatti da Berlusconi negli anni precedenti; non so se ci rendiamo conto che è lo stesso partito in cui milita gente come Penati e varie decine di indagati).
Mi sembra una utopia piuttosto ridicola. Te lo dice uno che avrebbe voluto vedere un governo di scopo eh, per carità. Io avrei voluto vedere una unica offerta da parte del 5 stelle: questo bisogna fare, senza compromessi, prendere o lasciare. Agli elettori poi il giudizio di merito sui punti del 5 stelle (che sarebbero stati quelli propagandati in campagna elettorale, quindi cose positive e condivisibili al 99%). Avrebbe legato le mani al PD, che non avrebbe potuto stravolgere le proposte come fa di solito. Ma vabbè, quel che è successo è successo, questa è fantapolitica.
Tornando a noi.
2) Il PD ha rifiutato sin da subito la proposta ponte di Grillo: "dimezzatevi lo stipendio e mostrate di essere credibili, altrimenti non si tratta". Hai visto dei dimezzamenti?
3) Un altro passaggio politico che ti sei perso (o fai finta di non ricordare) è stata la rielezione di Napolitano. Eppure il M5s aveva detto (ma anche se non lo avesse detto un partito responsabile e che non voleva trattare con Berlusconi lo avrebbe fatto) di eleggere Rodotà come presidente della repubblica. Non è accaduto, ennesimo sabotaggio da parte del PD, che era già stato sabotato da sé stesso, visto che voleva Prodi, che in teoria poteva essere un tramite fra le varie ali del PD e i 5 stelle, visto che era uscito fuori il nome di Prodi dalle Quirinarie. Non hanno provato nemmeno Prodi, figuriamoci Rodotà. Questi al 5 stelle neanche ci pensavano, era tutta una farsa, come mostrato già negli episodi precedenti.
4) Ultima ma non per importanza la proposta degli 8 punti di Bersani.
Su questo basta vedersi un video di Travaglio dell'epoca: proposta sul conflitto di interessi basata sul blind trust (già proposta da Berlusconi nel 1994, giusto per mostrare nuovamente quanto il PD sia vergognoso ed osceno quando finge di tendere la mano), proposte vaghe ed inutili, quasi totale assenza di temi economici fondamentali. Non una parola sull'evasione, non una parola sulle mafie, non una parola sulla spesa pubblica (parlava solo di debito pubblico, di emettere nuovi titoli di stato, proprio geniale come proposta), non una parola sui tagli della spesa politica che è tanto cara agli esponenti 5 stelle.
5) Viene il sospetto che fosse una strategia politica la proposta di Bersani anche alla luce del suo finto zerbinaggio durato 2 mesi. Se Grillo e i suoi ti dicono "no" dal primo giorno, che senso ha dire "non hanno ancora risposto" nel bel mezzo di marzo 2013, quando ti hanno già detto no alle tue proposte di continuo, inclusi gli 8 punti? Famose orecchie da mercante, chissà. Io la interpreto come ho scritto.

Alla luce di tutto ciò, di cosa staremmo parlando, di grazia?
Ho capito che questo forum è abbastanza penoso, come in genere è penoso il livello del dibattito ormai dappertutto sulla rete, ma sono stufo di dover ripetere ciò che è ovvio, cioè che il PD del 5 stelle se ne è sempre sbattuto. Tanto che i bei media sotto l'influenza del PD attaccavano selvaggiamente i "grillini". Chi si ricorda le prime interviste ai grillini, ricorderà che facevano domande oscene del tipo "scusami, sai chi è Giolitti? è vero che sei ignorante e non lo sai?". Non un virgolettato estrapolato, ma è pressoché il livello delle domande che venivano proposte. Non si parlava d'altro che del "fascista Grillo" sui media piddini, e di come l'immobilismo facesse perdere miliardi (ovviamente dopo essersi insediati al governo con Berlusca non hanno fatto una mazza per mesi, come Renzi oggi del resto, che proroga di continuo il tempo di cui ha bisogno, da 100 giorni ad una riforma al mese, poi ad un anno, poi a 1000 giorni e prossimamente a 10000). Oltre a qualche regalino contabile alle banche, a rendere la tassazione più ingiusta (ovvero che colpisce i meno abbienti), al prelievino forzoso con la tassa sui depositi, alla tentata rapina del 20% sui bonifici provenienti dall'estero e cosette di questo tipo il governo Letta non ha fatto nulla.
Nemmeno ci ha provato a trattare anche solo uno degli 8 punti proposti da Bersani. Bersani stesso, che è parlamentare, non ha fatto una mazza. Il parlamento fa le leggi, ma allora perché il PD e i bersaniani non hanno mai neanche lontanamente provato a proporre ciò che promettevano al M5s con la speranza che qualcuno glielo votasse?
Perché hanno bocciato tutti (o quasi) ottimi ddl che il M5s ha proposto finora (andateveli a vedere se non li conoscete che sennò si fa notte, sono sicuro che neanche sapete cosa hanno proposto, perché parlate per slogan e non vi informate)? Perché i bersaniani oggi non ci provano neanche lontanamente a riproporre dei punticini, e dico solo punticini, di dialogo col 5 stelle, magari chiedendo un consulto sui ddl che stanno proponendo?
Nulla eh, figurati. Eppure ci sono le riprese di La Cosa che mostrano che in parlamento gli unici che hanno inizialmente provato (vabbè, son facce di bronzo, ma almeno spùttanano questa gente) a dialogare con alcune correnti del PD come i civatiani su alcune specifiche tematiche?
Sempre dei secchi "no" da parte della maggioranza a tutte le proposte grilline, tranne ovviamente la (strumentabilissima politicamente) proposta di abrogazione del reato di clandestinità, per cui viene il sospetto che questa gente non abbia mai voluto neanche lontanamente scendere a patti col 5 stelle.

Ah già, infine arriva Renzi che finge di metterci la faccia sapendo che gli diranno di no.
Non so se ridere o piangere, viste le proposte renziane, come l'effettivo smantellamento dello statuto dei lavoratori, depenalizzazione del reato di evasione fiscale, premio di maggioranza fascista in una legge elettorale incostituzionale e che proporrà un parlamento eletto per 2/3, la falsa abolizione delle province che oggi ci costano di più e non sono eleggibili, il senato delle autonomie fatto da sindaci che al sud vengono rigorosamente votati col voto di scambio e coi voti della mafia, una selvaggia depenalizzazione del voto di scambio politico-mafioso.
Devo continuare a dire le maialate che propone Renzi?
No, perché questo tizio mi pare totalmente incompatibile per il suo agire politico con ogni singolo punto del programma 5 stelle. Nemmeno uno in comune santo dio!
Ce ne fosse anche solo uno si sarebbe potuto dialogare, ma qui parliamo di zero punti in comune.
Questo, per dirla alla berlusconiana (virgolettato parola per parola stavolta) "è il programma di Forza Italia". "Renzi ha copiato il programma di Forza Italia".
Se per te le ideologie di Renzi potevano costruire una possibile alleanza con Grillo non sei miope, sei proprio accecato da 90 cataratte.
Detto questo mi dileguo. Non ho piacere a continuare una discussione di livello infimo, dove la disinformazione e la scarsa capacità di interpretazione politica regna sovrana.
Solo un imbecille può credere che dietro le mosse di quel PD, un PD che ha mostrato il suo vero volto (specie con Renzi! e osi parlare di Renzi, ma per favore) per anni e anni, poteva pensare che dietro questo magico e fatato cambiamento di personalità collettivo non ci fosse dietro una strategia politica. La politica è fatta di giochi di palazzo, di strategia (soprattutto mediatica) e di manipolazione dell'informazione e del pensiero degli elettori.
Ma qui tocchiamo un altro tasto dolente, probabilmente neanche l'1% di voi avrà letto nulla sulle strategie di comunicazione di massa o di strategia militare (che, seppur può sembrare strano, sono le stesse adoperate in campo tanto politico quanto economico). Roba che una persona che è cosciente di questi meccanismi vede da lontano quanto queste finte proposte di alleanza sono di un marciume e di una falsità indescrivibili. Ma la gente non pensa, e quando pensa è talmente stupida da semplificare la realtà all'osso secondo letture della realtà indotte, direttamente o indirettamente, dai media e con schemi mentali semplificanti che non avevo neanche a quattro anni. Buon proseguimento di discussione.

[elnick]

Detto questo mi dileguo. Non ho piacere a continuare una discussione di livello infimo, dove la disinformazione e la scarsa capacità di interpretazione politica regna sovrana.
Solo un imbecille può credere

... per venire qui, ripetere come un mantra le cazzate del blog come Verità, dare dell'imbecille agli altri e dileguarti potevi anche fare a meno di venire ... ma in fondo è utile per confermare il livello di apatia intellettuale del frequentatore del blog.