Discussione e confronto a tema libero

[emv]

prova a rassicurarti del fatto che quel che ti scrivo è conseguenza di quanto toccato con mani

il tuo spirito critico e la tua intelligenza null'altro possono se non aiutarti sì a vedere la corruzione che c'è nella tua religione, ma non a liberarti da tutti quei meandri ed intrecci che ti avvolgono l'anima e che ti portano ad affermare in fine che solo la tua religione è quella vera, buona, titolata e quant'altro, seppure messa nelle condizioni in cui è messa

la differenza tra la mia visione ed esperienza di fede e la tua è molto semplice

mentre che tu sei alle prese con la tua religione, in conflitti e discussioni, tra conservatorismo e modernismo, molti cristiani ogni giorno realizzano nella propria vita che in un mondo fatto di terra, abitato da spiriti di ogni genere, città, regni, principati, popoli, nazioni, religioni e storie, filosofie e pensieri, logiche e fortezze, agitato e corrotto da moti di ogni specie, avvolto da tenebre, sottoposto alla potestà di satana e dei suoi angeli, non v'è alcuna via di scampo se non quella rappresentata da un unico e solo personaggio, issato su una croce dalla quale si diffonde una luce risplendente e gloriosa, che annunzia resurrezione e vita, l'unica e sola Via che conduce alla realtà di benedizione, salvezza e redenzione dell'Eterno

Posso dirti che ti rispetto perchè sei una persona onesta ed intelligente almeno da quello che leggo finora.

In realtà la crisi della nostra Chiesa non è la crisi della nostra religione, sono due cose diverse. La nostra religione non è in crisi, è "solo" successo che alcuni nelle piu' alte sfere
l'abbiano apostata. Semplicissimo. Se ne sono completamente staccati e sono per noi eretici e basta, anche se sono la maggior parte, perchè sappiamo che la fedeltà
e l'obbedienza sono date solo a Gesù Cristo e a chi li rappresenta (Tu es Petrus) solo se questi lo rappresentano degnamente.

La Chiesa invece si può dire che è divisa, perchè gli eventi sono in corso e quindi vi è il desiderio di tenere l'unione.
Ma tra qualche anno, veramente pochi, le cose saranno molto ma molto più esplicite.

Per il resto abbiamo una metafisica completamente diversa quindi non è che possiamo discutere tentandoci di convincerci.
Per noi Dio è sempre manifestato attraverso mediazioni e gerarchie. E' metafisicamente così. I dogmi ne sono solo la conseguenza.

Da un certo punto di vista, azzardando un discorso teologico, molto rischioso, si potrebbe dire che i protestanti, quelli più seri,
potrebbero avere qualche anticorpo in più rispetto all'attuale situazione di male nel mondo. Nel senso che vi è in corso la creazione di una religione globale
massonica e coloro i quali hanno un maggior spirito di indipendenza, per così dire, di ribellione, sono meno portati a buttarsi in questo ammasso malefico che tutto inghiotte
e che porterà al NWO previsto dall'Apocalisse (conosci questo argomento?).
I cattolici purtroppo sono diventati papolatri e facilmente si stanno facendo inghiottire da questo mostro religioso.
Bisogna andare oltre le etichette, davanti al Male ci sono solo uomini e uomini. Extra Ecclesia Nulla Salus, ma si tratta di strumenti per la salvezza non ci si salva solo per appartenenza.

Sono personalmente convinto che in un futuro abbastanza vicino forse una o due generazioni, i protestanti più seri, saranno molto vicini ai cattolici. Ma parlo dei tempi in cui l'Anticristo
sarà manifestato.

Per protestanti seri intendo coloro i quali rifiutano aborto eutanasia gender diritti gay sia chiaro, poichè queste cose sono parte del NWO dell'Anticristo
e non c'è bisogno di un Papa per capire che sono mali assoluti.
Su queste cose vorrei sapere che ne pensi in breve, sì o no.

[Leviathan]

e l'obbedienza sono date solo a Gesù Cristo e a chi li rappresenta (Tu es Petrus) solo se questi lo rappresentano degnamente.

e come fai a stabilirlo?
se gli devi obbedienza, gli devi obbedienza senza se e senza ma

[nomeutente]

Posso dirti che ti rispetto perchè sei una persona onesta ed intelligente almeno da quello che leggo finora.

In realtà la crisi della nostra Chiesa non è la crisi della nostra religione, sono due cose diverse. La nostra religione non è in crisi, è "solo" successo che alcuni nelle piu' alte sfere
l'abbiano apostata. Semplicissimo. Se ne sono completamente staccati e sono per noi eretici e basta, anche se sono la maggior parte, perchè sappiamo che la fedeltà
e l'obbedienza sono date solo a Gesù Cristo e a chi li rappresenta (Tu es Petrus) solo se questi lo rappresentano degnamente.

La Chiesa invece si può dire che è divisa, perchè gli eventi sono in corso e quindi vi è il desiderio di tenere l'unione.
Ma tra qualche anno, veramente pochi, le cose saranno molto ma molto più esplicite.

Per il resto abbiamo una metafisica completamente diversa quindi non è che possiamo discutere tentandoci di convincerci.
Per noi Dio è sempre manifestato attraverso mediazioni e gerarchie. E' metafisicamente così. I dogmi ne sono solo la conseguenza.

Da un certo punto di vista, azzardando un discorso teologico, molto rischioso, si potrebbe dire che i protestanti, quelli più seri,
potrebbero avere qualche anticorpo in più rispetto all'attuale situazione di male nel mondo. Nel senso che vi è in corso la creazione di una religione globale
massonica e coloro i quali hanno un maggior spirito di indipendenza, per così dire, di ribellione, sono meno portati a buttarsi in questo ammasso malefico che tutto inghiotte
e che porterà al NWO previsto dall'Apocalisse (conosci questo argomento?).
I cattolici purtroppo sono diventati papolatri e facilmente si stanno facendo inghiottire da questo mostro religioso.
Bisogna andare oltre le etichette, davanti al Male ci sono solo uomini e uomini. Extra Ecclesia Nulla Salus, ma si tratta di strumenti per la salvezza non ci si salva solo per appartenenza.

Sono personalmente convinto che in un futuro abbastanza vicino forse una o due generazioni, i protestanti più seri, saranno molto vicini ai cattolici. Ma parlo dei tempi in cui l'Anticristo
sarà manifestato.

Per protestanti seri intendo coloro i quali rifiutano aborto eutanasia gender diritti gay sia chiaro, poichè queste cose sono parte del NWO dell'Anticristo
e non c'è bisogno di un Papa per capire che sono mali assoluti.
Su queste cose vorrei sapere che ne pensi in breve, sì o no.

Intanto è bene tu faccia attenzione su una cosa molto semplice ed importante, seppure dalla distesa infinita.

Quando si parla del Signore Gesù Cristo si parla di un Figliuol d'uomo, oltre che di Dio stesso.

Questo significa semplicemente che Gesù Cristo, luce del mondo e pane di vita, è ancora oggi presente, visibile, tangibile ai Suoi discepoli e seguaci, vivente e presente nella Chiesa che è il Suo Corpo.

Nei cristiani veri c'è Gesù Cristo, si manifestano le Sue virtù, il Suo carattere, il Suo nome, la Sua testimonianza, e ciò sia nel principio di conversione che nel percorso della grazia.

Iddio Padre si manifesta all'uomo, per lo Spirito Santo, in maniera piena e completa, seppure progressiva, nel Suo Figliuolo Unigenito, Unico Nome, Unico mediatore tra Dio e l'uomo.

Allo stesso modo Gesù Cristo si manifesta al mondo nei Suoi discepoli, nella Sua Chiesa.

Tutto nella rivelazione e nell'opera salvifica di grazia che è, per lo Spirito Santo, nel solo e vero Iddio.

Riguardo al tuo ipotizzare la prossima manifestazione dell'anticristo, della fine del mondo, l'avvento di un prossimo ordine mondiale e cose simili nulla a dirsi.

Si dovrebbe aprire apposita discussione.

Ti faccio semplicemente notare il fatto che, come è facile rilevare la debolezza della tua posizione spirituale mentre che ti appoggi a ciò che può dirsi intelligenza d'uomo o a numeri vari di santi, dottori e cose simili, anche l'anticristo, presente in ogni tempo, il suo spirito, la sua manifestazione sono ben riconoscibili dal suo numero, che è un numero d'uomo.

E per chiudere, la posizione di fede di un vero cristiano, uomo chiamato a vivere come Figliuolo di Dio, in cammino verso il suo compimento di fede che è in Cristo, ha poco a che vedere con schieramenti politici, religiosi, morali o di diritto.

[emv]

I
Ti faccio semplicemente notare il fatto che, come è facile rilevare la debolezza della tua posizione spirituale mentre che ti appoggi a ciò che può dirsi intelligenza d'uomo o a numeri vari di santi, dottori e cose simili, anche l'anticristo, presente in ogni tempo, il suo spirito, la sua manifestazione sono ben riconoscibili dal suo numero, che è un numero d'uomo.

Non è debolezza appoggiarci ai Santi e ai Dottori, a coloro che sono stati piu' forti di noi ("E' quando sono debole che sono forte").
Osservare i segni dei tempi che è fare la volontà di Gesù che ci invita a farlo. E l'Anticristo deve venire per stimolare la conversione, quindi non è debolezza guardare
a queste cose come dei fondamenti.

Riguardo al tuo ipotizzare la prossima manifestazione dell'anticristo, della fine del mondo, l'avvento di un prossimo ordine mondiale e cose simili nulla a dirsi.

Si dovrebbe aprire apposita discussione.
.

Se ci saranno i presupposti di un sentire comune perchè no, ma solo allora

E per chiudere, la posizione di fede di un vero cristiano, uomo chiamato a vivere come Figliuolo di Dio, in cammino verso il suo compimento di fede che è in Cristo, ha poco a che vedere con schieramenti politici, religiosi, morali o di diritto.

Quindi non trovi in aborto, eutanasia, gender e gay, dei mali ma solo degli aspetti umani che non ti senti di giudicare?

Noi cattolici crediamo nella Città di Dio. Che che ci ha creati perfetti, il quale vuole che ci sforziamo di instaurare Cristo in tutte le cose. Che come l'anima ha un corpo
così la Religiosità deve avere una sua manifestazione esteriore che la deve contenere per difenderla e farla fruttificare, come un frutteto ha un recinto che lo difende dagli animali, per cui gli schieramenti politici, religiosi, morali o di diritto devono orientarsi al Sommo Bene. Crediamo nel primato di Cristo a cui il principe deve sottomettersi.

E la ragione è questa: se il cristiano ha il dovere di testimoniare con il suo simile, ciò deve essere vero per ognuno per il suo grado. Io devo farlo con i miei simili. Ma il politico dovrà farlo con il politico di pari grado. Il vescovo deve testimoniare al sindaco, il Papa deve testimoniare ad ogni capo di stato, il capitano d'industria, il banchiere, tutti nessuno escluso devono farlo.

A me sembra che tu invece ti poni con un non giudico la fede altrui, così ho capito dalla tua risposta

[FrancoAntonio]

per la prima volta grazie a emv si riesce a vere un dibattito sereno cattolici-protestanti

[nomeutente]

non è debolezza appoggiarci ai santi e ai dottori, a coloro che sono stati piu' forti di noi ("e' quando sono debole che sono forte").
Osservare i segni dei tempi che è fare la volontà di gesù che ci invita a farlo. E l'anticristo deve venire per stimolare la conversione, quindi non è debolezza guardare
a queste cose come dei fondamenti.

Se ci saranno i presupposti di un sentire comune perchè no, ma solo allora

quindi non trovi in aborto, eutanasia, gender e gay, dei mali ma solo degli aspetti umani che non ti senti di giudicare?

Noi cattolici crediamo nella città di dio. Che che ci ha creati perfetti, il quale vuole che ci sforziamo di instaurare cristo in tutte le cose. Che come l'anima ha un corpo
così la religiosità deve avere una sua manifestazione esteriore che la deve contenere per difenderla e farla fruttificare, come un frutteto ha un recinto che lo difende dagli animali, per cui gli schieramenti politici, religiosi, morali o di diritto devono orientarsi al sommo bene. Crediamo nel primato di cristo a cui il principe deve sottomettersi.

E la ragione è questa: Se il cristiano ha il dovere di testimoniare con il suo simile, ciò deve essere vero per ognuno per il suo grado. Io devo farlo con i miei simili. Ma il politico dovrà farlo con il politico di pari grado. Il vescovo deve testimoniare al sindaco, il papa deve testimoniare ad ogni capo di stato, il capitano d'industria, il banchiere, tutti nessuno escluso devono farlo.

A me sembra che tu invece ti poni con un non giudico la fede altrui, così ho capito dalla tua risposta

se per santi e dottori intendi statue, statuine, cerimonie e varie, ebbene vai pure per la tua strada

se per santi intendi riferirti ad uomini e donne chiamate "fuori" dall'ordine di questo mondo, e quindi ai veri cristiani, allora bene

il Signore Gesù Cristo ha avuto, ha e sempre avrà i Suoi seguaci, testimoni del vivente Iddio, traccia che conduce al Vero

lo stesso si può dire circa i dottori di dottrina, uomini rivestiti del dono dello Spirito, preposti ad amministrare la vera dottrina, procedente dal Padre, la stessa dottrina, quella del principio e quella del compimento, secondo la rivelazione di Dio

non di certo uomini il cui pensiero è stato scritto in qualche libro di storia religiosa o quant'altro, ma uomini che oggi amministrano la Parola ed in special modo la dottrina di Cristo, nella Sua unzione e nel Suo mandato ministeriale

null'altro aggiungo circa le categorie da te esposte "aborto, eutanasia, gender e gay" anche perché come nel caso della bestia, l'anticristo, si andrebbe su altro argomento

devo però farti notare, prima di chiudere, che quanto tu affermi circa il fatto che "ognuno deve testimoniare al suo pari di grado" è piuttosto ridicolo, per non dire completamente falso

parlasse pure un'asina se Iddio volesse testimoniare all'uomo dalla bocca di un'asina e chiunque, di qualsiasi reputazione o ruolo o grado, ne ascoltasse la voce!

p.s.
ricolloco alcuni post in apposita discussione, rispettando il tema argomentativo del thread relativo a Benigni ed al pastore valdese

[emv]

devo però farti notare, prima di chiudere, che quanto tu affermi circa il fatto che "ognuno deve testimoniare al suo pari di grado" è piuttosto ridicolo, per non dire completamente falso

parlasse pure un'asina se Iddio volesse testimoniare all'uomo dalla bocca di un'asina e chiunque, di qualsiasi reputazione o ruolo o grado, ne ascoltasse la voce!

Ho capito che citi l'asina di Balaam se non erro, ma mi potresti spiegare il senso è perchè non credi nella testimonianza di ognuno con i suoi parigrado, se sottolinei con forza l'unzione e il mandato ministeriale come uniche vie a Cristo?

[nomeutente]

Ho capito che citi l'asina di Balaam se non erro, ma mi potresti spiegare il senso è perchè non credi nella testimonianza di ognuno con i suoi parigrado, se sottolinei con forza l'unzione e il mandato ministeriale come uniche vie a Cristo?

non è questione di credere o non credere

la realtà della testimonianza vivente e presente del Cristo è semplicemente un'altra

Iddio, l'Iddio d'Israele non ha riguardo alla qualità delle persone, lo Spirito Santo non è limitato o vincolato da schemi logici, differenziazioni o classificazioni gerarchiche, sociali, civili, economiche, umane

poiché ritengo che questo sia un aspetto importantissimo e fondamentale ai fini della più genuina, reale ed originaria testimonianza cristiana è bene chiarirsi al meglio

riporto un semplice versetto tratto dal Libro dei Proverbi

Proverbi 16:2
Tutte le vie dell'uomo gli paiono pure; ma il Signore pesa gli spiriti.

il Signore Iddio non si sofferma sul vestito, la reputazione, il grado, l'esperienza, il ruolo o quant'altro, ma va più in profondità, fino alla divisione dell'anima e dello spirito, alle intenzioni ed inclinazioni più recondite dell'uomo

è lo Spirito di Dio che parla allo spirito dell'uomo

[emv]

non è questione di credere o non credere

la realtà della testimonianza vivente e presente del Cristo è semplicemente un'altra

Iddio, l'Iddio d'Israele non ha riguardo alla qualità delle persone, lo Spirito Santo non è limitato o vincolato da schemi logici, differenziazioni o classificazioni gerarchiche, sociali, civili, economiche, umane

poiché ritengo che questo sia un aspetto importantissimo e fondamentale ai fini della più genuina, reale ed originaria testimonianza cristiana è bene chiarirsi al meglio

riporto un semplice versetto tratto dal Libro dei Proverbi

Proverbi 16:2
Tutte le vie dell'uomo gli paiono pure; ma il Signore pesa gli spiriti.

il Signore Iddio non si sofferma sul vestito, la reputazione, il grado, l'esperienza, il ruolo o quant'altro, ma va più in profondità, fino alla divisione dell'anima e dello spirito, alle intenzioni ed inclinazioni più recondite dell'uomo

è lo Spirito di Dio che parla allo spirito dell'uomo

Ah, ho capito. Perchè per voi non contano le opere, dimenticavo.
Il versetto citato non esclude per nulla che un credente possa fare la propria parte come mediazione attraverso cui Dio può operare come vuole!

Cmq personalmente la trovo un modo per deresponsabilizzarsi e lasciare fare ai politici che possono rovinare il mondo come vogliono senza essere ammoniti.
Non avremmo diritto a vivere in una società migliore, senza aspettare che ci venga data dall'alto?

[nomeutente]

Ah, ho capito. Perchè per voi non contano le opere, dimenticavo.
Il versetto citato non esclude per nulla che un credente possa fare la propria parte come mediazione attraverso cui Dio può operare come vuole!

Cmq personalmente la trovo un modo per deresponsabilizzarsi e lasciare fare ai politici che possono rovinare il mondo come vogliono senza essere ammoniti.
Non avremmo diritto a vivere in una società migliore, senza aspettare che ci venga data dall'alto?

infatti, almeno nel nostro contesto, "le opere buone" ed i tuoi probabili pregiudizi in merito c'entrano poco o nulla

quella che tu chiami società migliore è, molto probabilmente, una semplice illusione

la ragione sostanziale per la quale l'uomo è creato qui in terra è tutt'altra; è bene non confondere il piano spirituale da quello terreno, temporale

il cristianesimo è testimonianza di resurrezione e vita eterna

qualsiasi cristiano, ortolano o contadino che fosse, può liberamente testimoniare al religioso, al re, al suo vicino, al professore, al politico, al benzinaio o a chi altro, secondo che lo Spirito gli dia di testimoniare e partecipare ad altri ciò che lui stesso ha ricevuto per grazia, mediante Cristo