Cambio operatore telefonico, nel ddl concorrenza tornano le penali

[virus]

tutti i giornali compresa repubblica e le associazioni consumatori denunciano questa cosa come una truffa, mentre elnick e desmond smentiscono dicendo che tutto rimane come prima tranne che sono stati cambiati alcuni comma, chi avrà ragione?

Ha ragione chi si legge per davvero il disegno di legge... e non credo ci sia stata la fila per farlo.
comunque Repubblica ha già rettificato:
Telefonia, il Mise precisa: "Nessuna penale per cambiare gestore" - Repubblica.it

[virus]

Sul ddl concorrenza approvato venerdì scorso dal Consiglio dei Ministri, c'è stato un autogol del Governo, che spinge il Ministero dello Sviluppo Economico ad una precisazione che assomiglia di più ad un'arrampicata sugli specchi. E' quanto scrive in una nota l'Unione Nazionale Consumatori in merito alla "spiegazione" del Mise sulle penali per chi recede dai contratti di abbonamento a telefoni.
L'Associazione precisa: "All'art. 16 del ddl concorrenza si legge "l’eventuale penale deve essere equa e proporzionata al valore del contratto e alla durata residua della promozione offerta". Quindi l'espressione "penale" c'è, eccome! "E' assolutamente vero, come dice il Mise, che l'espressione si riferisce al recesso anticipato in caso di promozioni, come l'uso dello smartphone, e non al solo recesso, ma è evidente il valore simbolico della parola usata a sproposito da chi ha stilato la bozza (bastava parlare di spese commisurate al valore del bene avuto in omaggio, ossia della promozione o del bonus ricevuto)".
Dunque secondo l'UNC mentre Bersani aveva eliminato le penali, almeno formalmente, con la legge n. 40 del 2 aprile 2007, il Governo Renzi compie il capolavoro di reintrodurle. Inoltre per il solo recesso di cui parla il Mise, quello per chi recede dal contratto di abbonamento al telefono, non si parla di penali, ma il Governo non ha introdotto la portabilità, non ha azzerato le spese di chiusura, come avviene, ad es., per i conti correnti.
"Non si può avere concorrenza, senza perfetta mobilità dei fattori, ossia senza la possibilità per il consumatore di passare velocemente e senza spese da una compagnia all'altra" ha dichiarato Massimiliano Dona, Segretario dell'Unione Nazionale Consumatori.
Nel ddl si legge: "le spese e ogni altro onere comunque denominato relativi al recesso o al trasferimento dell’utenza ad altro operatore sono commisurati al valore del contratto e comunque resi noti al consumatore al momento della sottoscrizione del contratto, nonché comunicati, in via generale, all’Autorità per le garanzie delle comunicazioni, esplicitando analiticamente la composizione di ciascuna voce e la rispettiva giustificazione economica".
Le spese di chiusura, insomma, restano e l'unica novità, rispetto al fallimento su questo punto della lenzuolata Bersani, è che vanno commisurate al valore del contratto e rese note al consumatore e all'Agcom. D'altronde lo ammette, indirettamente, lo stesso Mise: "la norma... non cambia le disposizioni generali". "Un'occasione perduta e, soprattutto, una norma inutile" conclude l'UNC.

Che faccia di culo hanno!
Quando recedi da una offerta tu paghi una PENALE, perché hai firmato un CONTRATTO di una certa durata.

[gladiator82ct]

Ma sei sicuro che oggi i contratti di telefonia fissa che includono dei periodi minimi di durata abbiano dei costi di recesso se terminati prima della scadenza? C'è stato un periodo in cui ho fatto parecchi cambi per ottenere considerevoli sconti e non mi sono mai trovato in questa situazione.
C'è anche da dire che io ho sempre diffidato da offerte del tipo "non paghi i primi due mesi" puntando ad offerte che avessero un prezzo finale (e complessivo) più basso, ma questo fatto delle penali non l'ho mai computato.

sicurissimo. è il mio campo. ho lavorato con telecom, fastweb e wind infostrada.
come ho detto, ci sono tariffe senza vincoli di tempo (che poi sarebbero le tariffe base). ma ci sono anche speciali tariffe in promozione che ti vincolano per un tot di mesi. in caso di recesso, in alcuni casi ti fanno pagare i soldi che hai risparmiato nello sconto, in altri ti fanno pagare l'attivazione che in promozione ti avevo concesso gratuitamente...
ora, sulle tariffe base non cambia nulla. sulle tariffe in promozione vengono messi dei paletti.
fermo restando che ci sono anche i costi di disattivazione da pagare a prescindere (se non li paghi è solo perchè te li sta pagando la tua nuova compagnia).

[Jeff.]

sicurissimo. è il mio campo. ho lavorato con telecom, fastweb e wind infostrada.
come ho detto, ci sono tariffe senza vincoli di tempo (che poi sarebbero le tariffe base). ma ci sono anche speciali tariffe in promozione che ti vincolano per un tot di mesi. in caso di recesso, in alcuni casi ti fanno pagare i soldi che hai risparmiato nello sconto, in altri ti fanno pagare l'attivazione che in promozione ti avevo concesso gratuitamente...
ora, sulle tariffe base non cambia nulla. sulle tariffe in promozione vengono messi dei paletti.
fermo restando che ci sono anche i costi di disattivazione da pagare a prescindere (se non li paghi è solo perchè te li sta pagando la tua nuova compagnia).

Ma tu per attivazione/disattivazione intendi dei costi di passaggio da una compagnia all'altra per la telefonia fissa? Ed anche per le sim ricaricabili?

[gladiator82ct]

Ma tu per attivazione/disattivazione intendi dei costi di passaggio da una compagnia all'altra? Ed anche per le sim ricaricabili?

le sim ricaricabili non hanno quasi mai un vincolo.
il vincolo nelle sim ricaricabili (che ricaricabili non sono in realtà e se vuoi approfondiamo) c'è solo se si acquista uno smartphone e contemporaneamente si sottoscrive una tariffa vantaggiosa.
nella telefonia fissa invece è più facile trovare tariffe capaci di attirare clienti. tipo: "i primi 12 mesi paghi 15 euro", poi però nei successivi 12 subentra la tariffa a prezzo pieno e di euro magari ne paghi 45... ecco, con tariffe di questo tipo, alcuni operatori scelgono il vincolo di 24 mesi e in caso di recesso anticipato ti annullano lo sconto o applicano altre penali...

altra precisazione... non confondiamo la durata del contratto con il vincolo di contratto. ci sono contratti che durano 24 o 36 mesi che però non sono vincolanti. cosa significa? che puoi andartene quando vuoi e che molto semplicemente dopo 24 o 36 mesi il prezzo potrebbe cambiare.

per costi di attivazioni e disattivazione intendo i costi stabiliti dalle compagnie e approvati dall'agcom al momento dell'attivazione e della disattivazione (cessazione o passaggio ad altro operatore).

[Zaccanasta]

3-ter. Il contratto stipulato con operatori di telefonia e di reti televisive e di comunicazione elettronica ove comprensivi di offerte promozionali non può avere durata superiore a ventiquattro mesi. Nel caso di risoluzione anticipata si applicano i medesimi obblighi informativi e i medesimi limiti agli oneri per il consumatore di cui al comma 3, ultimo periodo e, comunque, l'eventuale penale deve essere equa e proporzionata al valore del contratto e alla durata residua della promozione offerta.

il comma tre dice

contratti per adesione stipulati con operatori di telefonia e di reti televisive e di comunicazione elettronica, indipendentemente dalla tecnologia utilizzata, devono prevedere la facoltà del contraente di recedere dal contratto o di trasferire le utenze presso altro operatore senza vincoli temporali o ritardi non giustificati e senza spese non giustificate da costi dell’operatore e non possono imporre un obbligo di preavviso superiore a trenta giorni. Le clausole difformi sono nulle, fatta salva la facoltà degli operatori di adeguare alle disposizioni del presente comma i rapporti contrattuali già stipulati alla data di entrata in vigore del presente decreto entro i successivi sessanta giorni.

È una bufala giornalistica esistono già i costi di disattivazione e se recedi da contratti anticipatamente già paghi le penali, si mette il limite (a dire il vero un po' fumoso) della proporzionalità ed equità

[Agiulfo]

“Nel caso di risoluzione anticipata, l’eventuale penale deve essere equa e proporzionata al valore del contratto e alla durata residua della promozione offerta”.
Parole che spazzano via sia le indiscrezioni emerse prima del Consiglio dei ministri (che parlavano di costi di recesso eliminati o fortemente ridimensionati), che quanto previsto dalla legge Bersani che, “garantendo la facoltà del contraente di recedere dal contratto o di trasferire le utenze presso un altro operatore senza vincoli temporali o ritardi non giustificati e senza spese non giustificate da costi dell’operatore”, prevede che per cambiare gestore si paghino solo i costi tecnici dovuti all’eventuale disattivazione.

Sto cambiando giusto ora operatore di linea telefonica, e mi ero imbattuto nel problema che i costi di cessazione non sono affatto chiari: gli operatori tendono ad aggirare la legge Bersani chiedendo il rimborso dei costi delle promozioni, ma non lo scrivono da nessuna parte. (e probabilmente dalla legge Bersani c'è stata una caterva di ricorsi) Ho anche molti conoscenti che si sono imbattuti nel problema.

Ad essere sincero, saputo del decreto, avevo interpretato "Ah, finalmente gli operatori dovranno scrivere in chiaro quanto costa il distacco!"

Poi ho letto che il Corriere e il Fatto hanno dato alla cosa un senso "negativo". Boh, staremo a vedere.

[Zaccanasta]

Sto cambiando giusto ora operatore di linea telefonica, e mi ero imbattuto nel problema che i costi di cessazione non sono affatto chiari: gli operatori tendono ad aggirare la legge Bersani chiedendo il rimborso dei costi delle promozioni, ma non lo scrivono da nessuna parte. Ho anche molti conoscenti che si sono imbattuti nel problema.

Ad essere sincero, saputo del decreto, avevo interpretato "Ah, finalmente gli operatori dovranno scrivere in chiaro quanto costa il distacco!"

Poi ho letto che il Corriere e il Fatto hanno dato alla cosa un senso "negativo". Boh, staremo a vedere.

Perché devono fare notizia a tutti i costi

[gladiator82ct]

Sto cambiando giusto ora operatore di linea telefonica, e mi ero imbattuto nel problema che i costi di cessazione non sono affatto chiari: gli operatori tendono ad aggirare la legge Bersani chiedendo il rimborso dei costi delle promozioni, ma non lo scrivono da nessuna parte. (e probabilmente dalla legge Bersani c'è stata una caterva di ricorsi) Ho anche molti conoscenti che si sono imbattuti nel problema.

Ad essere sincero, saputo del decreto, avevo interpretato "Ah, finalmente gli operatori dovranno scrivere in chiaro quanto costa il distacco!"

Poi ho letto che il Corriere e il Fatto hanno dato alla cosa un senso "negativo". Boh, staremo a vedere.

hai fotografato perfettamente la situazione attuale.
nei contratti dei principali operatori c'è un'assoluta mancanza di chiarezza. ci sono dei cazzo di contratti di 9-10 o addirittura 12 pagine e non c'è lo straccio di una cifra. dicono cose del tipo "pagherà l'ammontare scontato" oppure "come da legge su certificazione agcom"...
una vera merda. quei contratti fanno schifo. con tutte le varie compagnie con cui ho lavorato usavo gli stessi contratti per mesi e mesi. le tariffe e le promozioni cambiano quasi ogni bimestre... ma i contratti restano a lungo gli stessi. sai perchè? perchè non ci sono scritte cifre!

[Agiulfo]

Perché devono fare notizia a tutti i costi

Ormai il sensazionalismo (in qualche modo esasperato da internet) è riuscito a distruggere qualunque possibilità di maggiore consapevolezza democratica della gente.

Informarsi se una cosa può essere buona o no, è stramaledettamente complicato.