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  1. #11
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    aggiungo una cosa a quanto detto Lupo (e che quoto):
    il socialismo libertario al contrario del socialismo liberale/democratico può essere costruito senza bisogno di elezioni e Stato.
    chiunque può tentare di creare comunità in cui viga il socialismo libertario.
    solitamente non sono durature ma possono essere fondate.
    il socialismo liberale invece passa per forza di cose attraverso le istituzioni della democrazia liberale.

  2. #12
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio
    State dicendo cose inesatte. Quello che Aladar ha descritto è il socialismo liberale rosselliano o, in alternativa, la socialdemocrazia.

    Il socialismo libertario è un filone che comprende scuole come l'anarchismo sociale e il consiliarismo marxista. Quindi altro che libero mercato! I socialisti libertari (salvo rare eccezioni) sono tutti a favore dell'abolizione della proprietà privata. Le differenze con i comunisti? Ce ne sono due. I libertari NON sostengono la necessità di un partito strutturato e, cosa più importante, sono a favore dell'abolizione dello stato, generalmente considerato strumento oppressivo borghese.
    Ero convinto di aver letto socialismo liberale...... corretto quello che scrivi dunque.
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  3. #13
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio
    State dicendo cose inesatte. Quello che Aladar ha descritto è il socialismo liberale rosselliano o, in alternativa, la socialdemocrazia.

    Il socialismo libertario è un filone che comprende scuole come l'anarchismo sociale e il consiliarismo marxista. Quindi altro che libero mercato! I socialisti libertari (salvo rare eccezioni) sono tutti a favore dell'abolizione della proprietà privata. Le differenze con i comunisti? Ce ne sono due. I libertari NON sostengono la necessità di un partito strutturato e, cosa più importante, sono a favore dell'abolizione dello stato, generalmente considerato strumento oppressivo borghese.
    abolizione dello stato significa che non esiste un ente "superiore" ?

  4. #14
    email non funzionante
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    abolizione dello stato significa che non esiste un ente "superiore" ?

    eh... hai centrato uno dei problemi degli anarchici.
    si, sono per l'abolizione dello Stato, a cui aggiungono borghese.
    ma non è chiaro, sui grandi numeri (non sulle piccole comunità stile villaggio o fabbrica), come si andrebbe a gestire l'interazione tra popolazioni.

  5. #15
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    ma non è chiaro, sui grandi numeri (non sulle piccole comunità stile villaggio o fabbrica), come si andrebbe a gestire l'interazione tra popolazioni.
    Per me è chiarissimo: non si potrebbe gestire, sarebbe il caos. Chiedere ai nostri avi.
    Ultima modifica di Aladar; 03-03-15 alle 14:58
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  6. #16
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    abolizione dello stato significa che non esiste un ente "superiore" ?
    Significa che non esiste un apparato coercitivo e repressivo (usato da una minoranza privilegiata nei confronti di tutti gli altri).
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
    http://socialismo-mondiale.blogspot.com/

  7. #17
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non tutti.
    Intendevo il partito leninista. Né gli anarchici né gli impossibilisti, mi pare, sono sostenitori di una struttura di quel tipo.

  8. #18
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    Citazione Originariamente Scritto da furioso2013 Visualizza Messaggio
    abolizione dello stato significa che non esiste un ente "superiore" ?
    No. Comunità autogestite, consigli dei lavoratori e simili istituti sono le loro alternative allo stato. Si dichiarano, specialmente gli anarchici, a favore della messa al bando di tutte le forze di polizia e degli eserciti.

    Capirai che anche per un comunista come me risulta estremamente difficile concepire un simile scenario (con la sola eccezione dei soviet).

    Ma non scrivo altro, perché non sono a casa mia e perché potrei alimentare inutili polemiche.

  9. #19
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Per me è chiarissimo: non si potrebbe gestire, sarebbe il caos. Chiedere ai nostri avi.
    non mi risulta che i nostri avi si gestissero secondo i precetti anarchici, anzi!

  10. #20
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    Predefinito Re: da ignorante come sono:

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    ma non è chiaro, sui grandi numeri (non sulle piccole comunità stile villaggio o fabbrica), come si andrebbe a gestire l'interazione tra popolazioni.
    Sì andrebbe a gestire con l'autogestione, ovvero con le assemblee di fabbrica, quartiere, paese, scuola, ecc. e con la loro federazione dal basso verso l'alto.

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Per me è chiarissimo: non si potrebbe gestire, sarebbe il caos. Chiedere ai nostri avi.
    Quando mai i nostri avi avrebbero vissuto in anarchia?A chi ti riferisci? Nella breve esperienza spagnola del '36 (soprattutto catalana) questo caos affatto non c'era..per esempio esistevano anche la patrullas de control che vigilavano sull'ordine e la sicurezza.
    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio
    No. Comunità autogestite, consigli dei lavoratori e simili istituti sono le loro alternative allo stato. Si dichiarano, specialmente gli anarchici, a favore della messa al bando di tutte le forze di polizia e degli eserciti.
    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio

    Capirai che anche per un comunista come me risulta estremamente difficile concepire un simile scenario (con la sola eccezione dei soviet).

    Ma non scrivo altro, perché non sono a casa mia e perché potrei alimentare inutili polemiche.

    Nella catalogna anarchica esistevano le patrullas de control e le milizie antifasciste che svolgevano al funzione dell'esercito.
    Ultima modifica di Josef Scveik; 04-03-15 alle 11:01

 

 
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