Grillo va all’attacco: “Parole non bastano più, stanno squartando la democrazia”

[Ugo2000]

?????????? Non ho capito. Berlusconi, Craxi, Andreotti, De Mita ecc....ecc.... non erano gente eletta dalle urne ?...... O magari tu intendi "eletta dalle urne per fare il presidente del consiglio " ?...... Grillo intende forse che Renzi come presidente del consiglio o deputato o senatore o amministratore di condominio o altro NON E' STATO ELETTO DA NESSUNO.

Forse.

In merito all'aver ricevuto un mandato elettorale non si tratta di un giochino dire che non c'è l'elezione diretta del premier, ma una citazione della Costituzione. Se per te questo è un giochino di parole...

Poi politicamente parlando sarebbe decisamente meglio passare per il voto. Ma mi pare che un discorso di opportunità politica sia una cosa, un discorso di legittimità costituzionale un'altra. E Grillo sbraita come al solito mischiando le due cose.

Cmq ribadisco il mio punto: ma se gli dà tanto fastidio che sia PdC uno che non ha ricevuto un mandato politico (indiretto) dal voto ma allora perchè insistono per votare col proporzionale che garantisce SOLO casi di questo tipo????


Ma c'è qualcuno tra i suoi fessi seguaci (non mi riferisco a te) che capisce l'assurda contraddizione della cosa??

[Ugo2000]

Certo molto meglio che il 30% del 50% dei votanti decida su tutto il resto del paese!!!

Avete un idea della democrazia degna di una repubblica del sud america!

Saluti

In quasi tutte le democrazie parlamentari del mondo le minoranze vengono "gonfiate" a maggioranze e governano.
Evidentemente l'unico che ha capito il concetto di democrazia nel mondo è Beppe Grillo.

Che fortunati che siamo ad averlo noi sto genio!!

[mad]

In merito all'aver ricevuto un mandato elettorale non si tratta di un giochino dire che non c'è l'elezione diretta del premier, ma una citazione della Costituzione. Se per te questo è un giochino di parole...

Non ci credo. Ma perchè non leggete i post che uno scrive ?...ma signori miei, io scrivo e ripeto lo stesso concetto per farmi capire, e tu scrivi del "giochino" come se avessi letto solo un rigo. Va buo'....

Ripeto per l'ennesima volta : Grillo (che io non sostengo) dice che il nostro PdC non è stato eletto dalla gente, intendendo che non è passato al vaglio elettorale con le urne, le liste ecc.... NON COME PRESIDENTE DEL CONSIGLIO CHE IN ITALIA NON SI ELEGGE, ma come politico, cioè come DEPUTATO ALLA CAMERA O SENATORE AL SENATO.

Il giochino NON E' QUELLO CHE DICE LA COSTITUZIONE, ma è il ripetere che GRILLO intende l'elezione del presidente del consiglio previsto dalla costituzione, il che NON E' VERO.

GRILLO DICE : " Renzi fa il presidente del consiglio, o poteva anche far il ministro, o anche il presidente della repubblica, senza essere stato votato (con l'urna, la scheda, le elezioni ecc....) DA NESSUNO. Per fare il Ministro la Costituzione non prevede che tu sia stato eletto a camera o senato. Idem per fare il Presidente della Repubblica o il Presidente del Consiglio. L'ho capito anche io che sono analfabeta. La Costituzione non c'entra niente.

Chiaro adesso ?..la Costituzione non c'entra un tubo, e lo sanno tutti anche Grillo che la Costituzione non dice che il PdC debba essere votato dal popolo. Loro (ed io) diciamo che uno che fa il presidente del consiglio senza avere avuto nessuno voto popolare potrebbe creare qualche difficoltà alla democrazia e alla rappresentatività, ANCHE SE LA COSTITUZIONE bla bla bla......(non vorrei ripeterlo....).

Il governo Monti forse aveva meno legittimità di un governo Fanfani. Un governo Letta forse aveva piu' credibilità o rappresentatività o espressione popolare di un governo tecnico con la signora Fornero, Pippo Baudo, Vasco Rossi e Belen, cge Costituzionalmente starebbero in regola, ma che forse non sarebbero straordinariamente rappresentativi della volontà popolare.

Se non mi sono spiegato manco adesso .... mi arrendo e ci rinuncio.

[Ugo2000]

Non ci credo. Ma perchè non leggete i post che uno scrive ?...ma signori miei, io scrivo e ripeto lo stesso concetto per farmi capire, e tu scrivi del "giochino" come se avessi letto solo un rigo. Va buo'....

Ripeto per l'ennesima volta : Grillo (che io non sostengo) dice che il nostro PdC non è stato eletto dalla gente, intendendo che non è passato al vaglio elettorale con le urne, le liste ecc.... NON COME PRESIDENTE DEL CONSIGLIO CHE IN ITALIA NON SI ELEGGE, ma come politico, cioè come DEPUTATO ALLA CAMERA O SENATORE AL SENATO.

Il giochino NON E' QUELLO CHE DICE LA COSTITUZIONE, ma è il ripetere che GRILLO intende l'elezione del presidente del consiglio previsto dalla costituzione, il che NON E' VERO.

GRILLO DICE : " Renzi fa il presidente del consiglio, o poteva anche far il ministro, o anche il presidente della repubblica, senza essere stato votato (con l'urna, la scheda, le elezioni ecc....) DA NESSUNO. Per fare il Ministro la Costituzione non prevede che tu sia stato eletto a camera o senato. Idem per fare il Presidente della Repubblica o il Presidente del Consiglio. L'ho capito anche io che sono analfabeta. La Costituzione non c'entra niente.

Chiaro adesso ?..la Costituzione non c'entra un tubo, e lo sanno tutti anche Grillo che la Costituzione non dice che il PdC debba essere votato dal popolo. Loro (ed io) diciamo che uno che fa il presidente del consiglio senza avere avuto nessuno voto popolare potrebbe creare qualche difficoltà alla democrazia e alla rappresentatività, ANCHE SE LA COSTITUZIONE bla bla bla......(non vorrei ripeterlo....).

Il governo Monti forse aveva meno legittimità di un governo Fanfani. Un governo Letta forse aveva piu' credibilità o rappresentatività o espressione popolare di un governo tecnico con la signora Fornero, Pippo Baudo, Vasco Rossi e Belen, cge Costituzionalmente starebbero in regola, ma che forse non sarebbero straordinariamente rappresentativi della volontà popolare.

Se non mi sono spiegato manco adesso .... mi arrendo e ci rinuncio.

Ah ok.. allora se la metti così è decisamente peggio di come l'avevo intesa prima!

Ma che ca##o vuol dire che una persona non può fare il PdC perchè non è passato per l'elezione a deputato o senatore?!?!
Ma dove sta scritto che per ricoprire la carica del PdR o PdC richieda essere passati per un voto diretto per la propria persona come parlamentare, sindaco ecc ecc. E di grazia quale sarebbe quel voto diretto che lo legittimerebbe? Parlamentare si e sindaco no? Presidente di Regione si e di Provincia no??

Quindi Renzi eletto DIRETTAMENTE (quello si, perchè è scritto nelle leggi) Sindaco di Firenze non avrebbe con ciò una legittimazione politica sufficiente. Invece un Parlamentare eletto senza le preferenze invece si?

No scusa, fammi capire...

[elnick]

Ah ok.. allora se la metti così è decisamente peggio di come l'avevo intesa prima!
Ma che ca##o vuol dire che una persona non può fare il PdC perchè non è passato per l'elezione a deputato o senatore?!?!
Ma dove sta scritto che per ricoprire la carica del PdR o PdC richieda essere passati per un voto diretto per la propria persona come parlamentare, sindaco ecc ecc. E di grazia quale sarebbe quel voto diretto che lo legittimerebbe? Parlamentare si e sindaco no? Presidente di Regione si e di Provincia no??
Quindi Renzi eletto DIRETTAMENTE (quello si, perchè è scritto nelle leggi) Sindaco di Firenze non avrebbe con ciò una legittimazione politica sufficiente. Invece un Parlamentare eletto senza le preferenze invece si?
No scusa, fammi capire...

sarebbe la tesi di Beppe Grillo ... non necessariamente deve essere pure sensata e attendibile, almeno ... dipende dalle aspettative che hai su Beppe.

[Ugo2000]

sarebbe la tesi di Beppe Grillo ... non necessariamente deve essere pure sensata e attendibile, almeno ... dipende dalle aspettative che hai su Beppe.

Ok ok..ho capito.. ma la domanda la faccio anche a te: almeno si è capito quali sarebbero quelle legittimazioni "politiche" (non "costituzionali") deve avere uno per diventare PdC?
Parlamentare si, ma Sindaco no? Europarlamentare basterebbe? Presidente di Regione?

Certo è una domanda difficile perchè significa entrare nella mente di uno squilibrato..

[CARLO NORD ITALIA]

Il problema dell'italia sta in questo:
chiunque viene nominato Presidente del consiglio è ostaggio del suo partito , della sua coalizione e perfino di un semplice parlamentare che in qualsiasi momento può lasciare il suo partito e tradire il mandato dato dagli elettori e mettere in minoranza il governo.
Questo è il problema .
Noi dovremmo pretendere tutti che i partiti o le coalizioni presentino un nome e un programma e che chi lo sostiene , se non dovesse essere più d'accordo con le scelte del premier, lasci il parlamento.
Chi comanda , per 3-5 anni deve avere una maggioranza solida per poter portare avanti il suo programma .
Sarà il popolo a decidere di riconfermarlo o buttarlo giù.
si potrebbe al limite ogni due anni mettere a verifica il governo che se non raggiunge la maggioranza con voto segreto dei parlamentari deve riandare alle elezioni.

[Molly]

ma che corbellerie scrivi?
non c'è nessun regolamento che impone al presidente del consiglio di dover essere deputato o senatore
è il capo dello stato a nominarlo e nulla vieta che possa essere una figura esterna al parlamento

finiamola con queste cose inutili

sel e pd hanno vinto le elezioni e si sono presi il premio di maggioranza con bersani candidato scelto alle primarie, renzi è stato eletto col premio di maggioranza che il pd si era preso presentandosi assieme a sel, così come i parlamentari piddini sono stati scelti tramite parlamentarie sulla base di appartenere a una corrente piuttosto che un'altra e invece è pieno di bersaniani diventati lettiani e poi renziani, se questa è democrazia fa schifo e va messa al bando

[elnick]

Ok ok..ho capito.. ma la domanda la faccio anche a te: almeno si è capito quali sarebbero quelle legittimazioni "politiche" (non "costituzionali") deve avere uno per diventare PdC?
Parlamentare si, ma Sindaco no? Europarlamentare basterebbe? Presidente di Regione?

Certo è una domanda difficile perchè significa entrare nella mente di uno squilibrato..

secondo me lui ipotizza debba essere scelto da un sondaggio di Casaleggio.

[Cipollo]

Pensa che Ciampi divenne addirittura presidente della repubblica senza mai passare per il parlamento

Il problema non è quello e nemmeno il discorso del parlamento fatto di nominati abusivi ecc... il problema è un altro, qui c'è un bambinone che prima di dire "stai sereno", andava su tutte le tv a dire che "o passi da un consenso popolare o non sei credibile"... è tutto qui il discorso.