Italicum, nel Pd ancora muro contro muro Oggi assemblea Pd, Governo verso la fiducia

[Iannis]

E fammi capire, quali esempi hai di alternativa? A me risulta che ci stanno discutendo invano da 10 anni. Poi ritornare alle preferenze come voluto dalla sx pd è vergognoso.



Senza istituzioni salde non la riformi l'economia. Le riforme politiche sono il presupposto di tutto il resto.

Ma che istituzioni salde!! Ma che ti credi? Con l'Italicum solo i partiti maggiori possono andare al governo e per andare la ballottaggio si deve entrare in questi partiti o fare listoni tra forze diverse, la migliore ricetta per l'instabilità, dopo la vittoria. Un partito che prende 340 seggi ma è diviso comunque in mille correnti che potranno litigare, e lo faranno più di quanto abbia mai fatto una coalizione.

[Qassim]

Ma la frammentazione politica avviene anche ora che c'è un fortissimo accentramento dei partiti. Con l'Italicum la crisi la "copri" che come ha sperimentato Berlusconi nel 2011 è quasi peggio che lasciarla irrisolta.

Ma dove la vedi il fortissimo accentramento dei partiti? A me pare stiano andando tutti a rotoli

[Defender]

Ma dove la vedi il fortissimo accentramento dei partiti? A me pare stiano andando tutti a rotoli

Appunto, e questo nonostante ci sia una legge elettorale quale il Porcellum, che si poggia esclusivamente sulle segreterie dei partiti. L'Italicum non pone rimedio alla frammentazione dei partiti, la "copre" soltanto. E questo è male, perché rinvia e aggrava i danni futuri.

[furioso2013]

Se sul resto ti vien da ridere fatti tuoi, visto che non so cosa sia il resto e che se ridi o meno non è affare mio né affare pubblico.
I 5 stelle votarono per il Mattarellum già in occasione della mozione Giachetti. Oggi, se il PD lo sostenesse, la maggioranza sarebbe comunque quasi certa anche senza l'apporto dei voti grillini.
Detto questo, la questione ora è un'altra e si chiama Italicum. Una legge che non ha paragoni al mondo e che imporrebbe una forzatura enorme, al confine della costituzionalità e snaturando la democrazia.

scusa monsieur, ma se come dici ci sarebbero i numeri nel parlamento per far passare una qualsiasi altra legge, perchè il parlamento non l'ha fatto ?

non essendo competenza "esclusiva" del governo (anzi) avrebbe potuto (e potrebbe) farlo, ma...

il fatto che non abbia fatto (e non lo faccia) credo dia ragione a qassim

[furioso2013]

Ma che istituzioni salde!! Ma che ti credi? Con l'Italicum solo i partiti maggiori possono andare al governo e per andare la ballottaggio si deve entrare in questi partiti o fare listoni tra forze diverse, la migliore ricetta per l'instabilità, dopo la vittoria. Un partito che prende 340 seggi ma è diviso comunque in mille correnti che potranno litigare, e lo faranno più di quanto abbia mai fatto una coalizione.

cerchiamo di essere onesti però.
è evidente che una legge elettorale che accontenti tutti non esiste.
che accontenti una maggioranza (qualunque sia) neppure altrimenti non capisco perchè non sia stata fatta, e allora come la mettiamo ?

dici che la lege elettorale non è importante ? forse, ma in una dittatura.
in una democrazia è importante andare a votare, o forse mi sbaglio.

il mattarellum ?

ma siamo sicuri che permetta di governare.
secondo te è possibile governare cambiano governo in media ogni due anni ?
(se non erro fino al '94 era più o meno così)
e con quali risultati ?
dire che le cose prima andavano ene è una bugia, perchè si sa fino a quando le cose andavano meglio, fino a quando c'era da uscire dalla "ricostruzione"

altrimenti se si stava bene mi chiedo perchè si siano fatte altre cose come l'europa o l'euro .

[Alepk]

Ma si, buttiamo nel cesso anche questa perché lì, proprio lì, su quel punto io non sono d'accordo. Come se esistesse la legge elettorale perfetta. Come se le opinioni di tutti fossero compatibili, ed è solo colpa di Renzi se la Sintesi Definitiva non avviene.
12 mesi di chiacchiere, per poi non fare nulla, eh ma è dittatura soft... si dei signori della palude parlamentare.

[Iannis]

cerchiamo di essere onesti però.
è evidente che una legge elettorale che accontenti tutti non esiste.
che accontenti una maggioranza (qualunque sia) neppure altrimenti non capisco perchè non sia stata fatta, e allora come la mettiamo ?

dici che la lege elettorale non è importante ? forse, ma in una dittatura.
in una democrazia è importante andare a votare, o forse mi sbaglio.

il mattarellum ?

ma siamo sicuri che permetta di governare.
secondo te è possibile governare cambiano governo in media ogni due anni ?
(se non erro fino al '94 era più o meno così)
e con quali risultati ?
dire che le cose prima andavano ene è una bugia, perchè si sa fino a quando le cose andavano meglio, fino a quando c'era da uscire dalla "ricostruzione"

altrimenti se si stava bene mi chiedo perchè si siano fatte altre cose come l'europa o l'euro .

Veramente il primo cambio di governo c'è stato dopo 46 anni, perchè c'è da ridere a pensare che metter Rumor invece di Moro come premier e scambiarsi tra un ministro e l'altro il ministero sia "cambiare governo", in ogni caso anche io sono per una legge elettorale chiara e che rimanga nel tempo, e disprezzo i giochini di chi approva in senato avendo già in mente che alla Camera poi affossa.
Il punto è che non per questo se mi ha sempre fatto schifo ora devo approvare l'Italicum di Renzi, per me doveva essere affossata in Senato, alla Camera e in ogni luogo.
Io sono un proporzionalista all'europea, con sbarramento al 3-4%, molto semplice. Ma qui non importa.
Il punto è che non è competenza del governo, e che non esiste che in questa situazione si minacci la caduta di governo per una legge che mai sarà nelle sue competenze.
A parte che si voterebbe con il Consultellum se ciò avvenisse, quindi non conviene proprio a Renzi

[Desmond]

Se non c'è voto di fiducia un voto contro è un voto contro, tra l'altro su un argomento che in nessuna parte del mondo è competenza del governo, ma per definizione trasversale, non è il DEF.
Riderebbe il mondo di una crisi di governo per una legge elettorale. Se anche venisse bocciata amen, si pensa a un'altra, ma il governo si occupa di altro.

A me risulta che la Costituzione di cui vi riempite continuamente la bocca affidi al governo il potere di iniziativa legislativa su qualsiasi materia. Ma magari sbaglio io, eh.

[Desmond]

Per il Mattarellum i numeri ci sono. Ma anche per qualsiasi legge diversa da quella proposta.
Che è una legge che NON ha paragoni al mondo. Rendiamoci conto dell'enormità della forzatura che si vuole imporre

Ma con che coraggio tirate fuori il Mattarellum?

[Desmond]

affermazione del tutto campata in aria

Certo, infatti basta vedere quello che è successo dal 2006 ad oggi per capire quanta gente abbia voglia di fare una legge elettorale nuova.

Ma sì, tutto nel cesso. Rifacciamo il comitato dei saggi, le supercazzole di Quagliariello e perdiamo un altro anno con quella vaccata della deroga all'art. 138. Mal che vada c'è sempre il buon vecchio proporzionale simil-puro, con il quale Bersani e soci una fetta della torta riescono a mangiarla sempre e comunque.