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  • 1 Post By Gdem88

Discussione: VI seduta seconda discussione "modifiche ordinamento camera"

  1. #1
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    Predefinito VI seduta seconda discussione "modifiche ordinamento camera"

    apro la seconda discussione della VI seduta riguardo le modifiche del ordinamento della camera
    la seduta aperta dalle 21,00 del 25 aprile 2015 durerà 72 ore fino le 21 di martedi 28 aprile 2015
    con possibilità di proroga per altri 72 ore su richiesta di almeno un senatore.

    invito i senatori a partecipare alla seduta e avanzare proposte

    presidente senato
    sen. thomas lenin
    partecipate e aderite al partito COMUNISTA in pieno congresso a questo link http://forum.termometropolitico.it/6...l#post13212177

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  2. #2
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    Predefinito Re: VI seduta seconda discussione "modifiche ordinamento camera"

    Il Disegno di Legge Costituzionale d'iniziativa del Sen. Ronnie
    Recante disposizioni in materia di manutenzione istituzionale e
    di accoglimento delle direttive della Sovrana Amministrazione reperibile al LINK e post seguenti

    E' ripresentato

    Ad esso sono accolti, per iniziativa del proponente, tutti gli emendamenti dell'amministrazione qui reperibili LINK, salvo quei 3 che l'amministrazione ha ritirato reperibili qui LINK, per un totale di 10.
    Sono altresì accolte le nuove versioni di due (2) emendamenti presentate dall'amministrazione in sostituzione dei precedenti al medesimo luogo LINK. Essendo ripresentato l'articolo 33, comunico al presidente che effettuerò io, in caso di approvazione l'unificazione dei testi, assieme con Gdem88, onde evitargli un lavoro faticoso.

    Qui la mia dichiarazione di voto
    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie
    L'intervento dell'amministrazione mi sembra di alto profilo. Anzitutto per il metodo. Al di là della nullità per incidente della votazione - è evidente che, pure nel caso in cui non si fosse verificato l'incidente, l'emendamento sarebbe passato a maggioranza, quindi il proporre una mediazione che può consentire invece una approvazione unanime è di per se stesso un bel gesto.

    I temi di contrarietà del centrodestra all'emendamento erano due: sul primo, con lo stralcio di quella prima parte di emendamento al centrodestra resta il diritto di sperare e di poter lavorare per una (difficile, data l'altissima maggioranza) modifica di certi principi della 1a parte della costituzione che sono oggetto di dibattito anche in Italia, e questa per noi è senz'altro una vittoria. - Inoltre, espungendo l'unica modifica costituzionale che non fosse stata pensata a seguito della sperimentazione condivisa tra tutti del meccanismo, viene ribadito il principio che "si cambia ciò che si è sperimentato e non ciò che ancora non si è sperimentato". Che parimenti ci sta a cuore.

    Il secondo obbiettivo che ci stava a cuore era lo spirito dell'auto-nomia del gioco e in esso l'indipendenza da condizionamenti del ramo di parlamento deputato alla decisione sulle regole. Ci premeva, in particolare, che i suoi membri non fossero scelti in un modo non condizionato da dei capi-partito. La decisione di sostituire a quella dei partiti la decisione dei gruppi parlamentari con voto ai 2/3 è molto più vicina a quel meccanismo che noi avevamo proposto. L'altro problema era la revoca: non volevamo un parlamento nel quale, magari per influenze esterne, si potessero sostituire gli uomini delle regole come Renzi ha fatto fuori Bersani dalla Commissione che discuteva l'Italicum. La soluzione non era facile ma il compromesso ai 3/4 ci soddisfa. Garantisce che nei gruppi con meno di 4 membri serva l'unanimità, il che quasi coincide con l'irrevocabilità che per noi era l'obbiettivo teorico, e lascia la revoca solo ai grandi grandi gruppi in cui la dimensione è di per sè garanzia di serietà e dibattito nelle scelte.

    Infine, l'auto-nomia del gioco è dimostrata dal fatto che l'amministrazione, se incontra una resistenza, dimostra di chiedere e non ordinare, e di voler subordinare i propri desideri, chiedendo un altro voto, alla libera decisione del gioco. Questo non è solo un bel gesto, è un gesto sostanziale: è la differenza tra un ordinamento costituzionale "The King in Parliament" e un ordinamento assoluto.

    Pertanto

    Come proponente dichiaro parte integrante della proposta il testo dell'emendamento dell'amministrazione (comprese tutte quelle altre 10 parti sulle quali avevo minori contrarietà). Dichiaro il voto A FAVORE del gruppo del centrodestra di POL se non saranno proposte altre modifiche.
    Ultima modifica di Ronnie; 26-04-15 alle 12:09
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  3. #3
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    Predefinito Re: VI seduta seconda discussione "modifiche ordinamento camera"

    L'Amministrazione, lieta che sia stato possibile trovare un buon compromesso tra le parti che rispetti tutte le istanze emerse durante la discussione, non può che auspicare la piena applicazione della soluzione unitaria individuata.
    Ultima modifica di Gdem88; 28-04-15 alle 13:22
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  4. #4
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    Predefinito Re: VI seduta seconda discussione "modifiche ordinamento camera"

    bene grazie a tutti allora chiudo la seduta di discussione e a breve riapro quella di voto per la durata di 72 ore
    partecipate e aderite al partito COMUNISTA in pieno congresso a questo link http://forum.termometropolitico.it/6...l#post13212177

  5. #5
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    Predefinito Re: VI seduta seconda discussione "modifiche ordinamento camera"

    per chiarire prima di equivoci gli emendamenti e la bozza sono riconfermati, c'è solo un emendamento da stralciare e 2 comma da aggiungere?
    partecipate e aderite al partito COMUNISTA in pieno congresso a questo link http://forum.termometropolitico.it/6...l#post13212177

  6. #6
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    Predefinito Re: VI seduta seconda discussione "modifiche ordinamento camera"

    Citazione Originariamente Scritto da Thomas Lenin Visualizza Messaggio
    per chiarire prima di equivoci gli emendamenti e la bozza sono riconfermati, c'è solo un emendamento da stralciare e 2 comma da aggiungere?
    Presidente io a volte ho dei dubbi che lei non capisca. O ci fa o forse mi legge troppo di fretta, non so.
    Non capisco che devo fare perchè ci capiamo alla prima battuta e non sempre alla seconda o terza.

    NON ESISTE PIU' NESSUN EMENDAMENTO
    , ho accolto la versione modificata dall'admin del suo unico emendamento (i pezzi di esso modificati sono 2, due, riguardano la nomina ai 2/3 e la revoca ai 3/4 dei membri della Camera Alta), salvo la sua parte (1, una, che riguardava il divieto di riforme costituzionali) che l'admin stessa ha ritirato.

    Ad esso sono accolti, per iniziativa del proponente, tutti gli emendamenti dell'amministrazione qui reperibili LINK, salvo quei 3 che l'amministrazione ha ritirato reperibili qui LINK, per un totale di 10.
    Sono altresì accolte le nuove versioni di due (2) emendamenti presentate dall'amministrazione in sostituzione dei precedenti al medesimo luogo LINK. Essendo ripresentato l'articolo 33, comunico al presidente che effettuerò io, in caso di approvazione l'unificazione dei testi, assieme con Gdem88, onde evitargli un lavoro faticoso.
    Facciamo quindi che le mostro la nuova scheda di voto:


    -------------------INIZIO--------------------

    Proposta di legge Costituzionale Ronnie v. 2
    risultante dall'accoglimento del proponente della versione n. 2 dell'emendamento Gdem88

    Favorevole [ ]
    Contrario [ ]
    Astenuto [ ]


    -------------------- FINE ----------------------

    Essa risulterà approvata se:

    (votanti + assenti che abbiano preannunciata l'assenza) / 3 x 2 sarà < o = di (voti a favore)

    La invito a non consentire altri interventi dopo questo mio e ad aprire subito il voto perchè il termine è scaduto ed è ora di fare le riforme. (cit.)
    Ultima modifica di Ronnie; 29-04-15 alle 22:37
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  7. #7
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    Predefinito Re: VI seduta seconda discussione "modifiche ordinamento camera"

    sen. ronnie la ringrazio per la precisazione, sono ormai 2 mesi in cui per scarso tempo ho poco tempo per leggere
    specialmente in questo ultimo mese alla quale ho la campagna elettorale che sta entrando sempre più nel vivo per le imminenti elezioni regionali.


    chiudo la seduta.
    ho già aperto la seduta di voto
    invito i senatori a votare.
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  8. #8
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    Predefinito Re: VI seduta seconda discussione "modifiche ordinamento camera"


    Proposta di legge Costituzionale Ronnie v. 2
    risultante dall'accoglimento del proponente della versione n. 2 dell'emendamento Gdem88


    Favorevole [ X ]
    Contrario [ ]
    Astenuto [ ]
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