Se i Nazisiti avesserò vinto la seconda guerra mondiale...

[Robert]

Allora partiamo da un concetto chiaro, risolvere un Ucronia è come fare un equivalenza matematica di un polinomio, cioè dire:

X^2 + Y^3 è uguale a dire A^2 + B^2

Cambiano solo le lettere, ma il significato è lo stesso.

Allora per risolvere la seguente equazione:

Come sarebbe oggi il mondo se i Nazisti avesserò vinto la guerra?

La tesi più probabile è che il mondo sarebbe tornato indietro al 1500-1600, e politicamente sarebbe tornato indietro all' assolutismo, madre natura ci aiuta a risolvere questa equazione matematica con l' invenzione della storia: un prototipo di terzo Reich che vinse la sua seconda guerra mondiale c'è già: la Spagna ed il Portogallo della Santa Inquizione:

Soltanto che al posto delle SS abbiamo i Conquistadores, al posto della purezza della razza ariana abbiamo la limpeza de sangre, al posto dei vantaggi politici e sociali alle razze superiori abbiamo i vantaggi a nobiltà e clero, al posto della Gestapo abbiamo la Santa Inquisizione, al posto di Hitler ed Eva Braun che girano in limousine abbiamo Ferdinando di Aragona ed Elisabetta di Castiglia che girano a cavallo, al posto di Gay, Comunisti, Rom ed Ebrei abbiamo Incas, Marocchini ed Aztechi.

Al posto di Herinch Himmler abbiamo Herman Cortes.

Risultati? Schiavitù, genocidi e tirannia, ignoranza, democrazia meno di zero, libri bruciati e tanto altro.

Come è morto il terzo Reich del 1500-1600? Di vecchiaia, con il tempo si era corrotto, era troppo grande per essere guidato da un solo governo, guerre civili interne, bramie di potere interne ed indipendentismi vari dei singoli popoli lo hanno fatto saltare in aria con il passare del secoli/decenni.

Ad avvalorazione della seguente tesi: "se Hitler vinceva la seconda guerra mondiale il mondo e/o l'Europa sarebbe tornata indietro al 1500-1600", ci sono gli archivi del terzo Reich dove in molti testi viene scritto: bruciare i libri dei vari Voltaire, Montesquieu e Rosseu e di tutti gli altri illuministi nei territori conquistati e proibire la pubblicazione, anche Machiavelli era messo al bando.

Che ne pensate di questa equazione? Che sia 1492 o 1933 l' essere umano resta sempre una scimmia antropomorfe.

la futurologia è una scienza seria, che fra l'altro ancora non esiste (quella sezione è nata apposta, per dare spunti)
da quale formula matematica trai le conseguenze che saremmo tornati al '500???

[Estremista di destra]

Prendi i personaggi (cioè i polinomi) cambiali di nome, ma stiamo sempre li.

Dire X^2 + Y^2 = XY^4 è come dire A^2 + B^2 = AB^4

Si tratta sempre di due autoritarismi imperialisti, schiavisti e razzisti.

Soltanto che uno ammazza nel nome di Christo l' altro nel nome del Fuhrer, uno ha come religione il cristianesimo l' altro l' arianesimo.

Facile intuire attraverso questa formula matematica la nascita prima o poi di un "Simon Bolivar del terzo reich", che causi le ribellioni indipendentiste e costituenti contro un terzo Reich ormai vecchio e prossimo alla pensione.

[Robert]

gli spagnoli però erano dei fancazzisti e diprezzavano il lavoro, da qui la mancata nascita di una classe borghese, oltre che ostili allo sviluppo scientifico

i tedeschi invece sono un popolo laborioso e amante delle tecniche

nella competizione mondiale nessun blocco poteva (e può) permettersi di non produrre, campando solo sul lavoro scarsamente professionale e svolto di malavoglia dai mezzi schiavi slavi

[animal]

Mi sono dimenticato di dire che al posto della svastica avremmo avuto la Croce.

ma questo str....uzzo dice di essere di destra?????elettore di Fini?

[Estremista di destra]

Che tipo di lavoro vuoi che diano i Nazisti ai popoli sottomessi? Secondo l' ideologia Aryana la produzione dovrebbe essere prodotta solo in Germania, il resto del continente Europeo solo un immenso granaio, e traffico di schiavi da lì. Come facevano i Portoghesi e gli Spagnoli dì la nel 1500-1600, i Nazisti importano lo zolfo ed il petrolio dalle zone sottomesse e schiavizzate, gli Spagnoli/Portoghesi l' oro.

Quindi madre natura attraverso una sua creatura (la storia) ci ha già dato un esempio dì terzo Reich che ha vinto la sua guerra mondiale, e che fine farà esso.

[Robert]

sarebbero stati in soprannumero
se la Germania avesse fatto quello che dici tu si sarebbe trasformata in una specie di Stati del Sud dell'800

sarebbe stato più razionale trasferire nei territori conquistati le industrie a più scarso valore aggiunto, quelle meno strategiche e/o più inquinanti e tenere nella madrepatria il meglio del meglio
facendo cosi i poveracci slavi si sarebbero trasformati in consumatori e clienti per ... le imprese germaniche che avrebbero impedito a quelle dei paesi esteri di vendere
cosi gli industriali tedeschi sarebbero diventati ancora più ricchi e lo Stato avrebbe incassato ancora più soldi

siamo nel '900, nell'economia moderna, non nella stasi del '500

i tedeschi sono un popolo razionale, avrebbero capito che bastava loro stare un gradino sopra gli slavi, non sterminarli o schiavizzarli, era inutile, uno spreco, non ci avrebbero guadagnato

[Guy Fawkes]

Parte 2

Nell’Europa dominata dal tedeschi, tutti gli ebrei saranno espulsi dal territorio della Grossdeutschland, molti ripareranno in Russia. Una quota di ebrei fatti prigionieri sarà deportata nel nuovo Madagascar tedesco, dove formeranno una nuova comunità. Le lingue slave saranno vietate su tutto il territorio del Reich dove l’unica consentita è il tedesco, con tolleranza solo per le lingue germaniche come olandese e danese. Gli slavi rimasti sotto il dominio tedesco, quelli che non sono fuggiti durante la guerra o emigrati in seguito, saranno discriminati in varie situazioni della vita quotidiana, pur avendo sulla carta gli stessi diritti dei cittadini di etnia tedesca.

Situazioni simili, ma più blande, si verificheranno sul territorio italiano.

Adolf Hitler è l’uomo più potente del mondo e regna incontrastato fino al 1962, quando l’avanzare del morbo di Parkinson lo rende inabile alla carica. Gli succede Herman Goering, che dura solo fino al 1965 quando viene fatto dimettere in seguito agli scandali sul suo stile di vita fatto di droga e bagordi anche in tarda età. Gli succede Martin Bormann, fedelissimo del vecchio Fuhrer. Porterà il Reich fino agli anni ’80 quando progressivamente la brutalità del regime si affievolirà, soprattutto con la nuova guardia di gerarchi.
Mussolini è Duce dell’Impero italiano fino al 1968 quando per sopraggiunti limiti di età cede il posto a suo genero Galeazzo Ciano, che avendo l’Italia vinto la guerra non ha mai sfiduciato il suocero e quindi non è mai stato giustiziato. Ciano e più moderato e progressivamente allenta la presa della dittatura, fino a metà anni ’80.

Gli USA intanto si dichiarano faro della democrazia e sobillano le ribellioni contro le dittature.
Nel frattempo, come è avvenuto nella realtà inizia il processo di decolonizzazione in Africa, già dagli anni ’60. Tutte le colonie italiane, tedesche, così come le rimanenti portoghesi , spagnole e inglesi si liberano. Ultima a tornare indipendente sarà la Libia italiana a metà anni ’90.

Sempre più forti poi si fanno le voci di dissenso e la ribellioni dei popoli nel Terzo Reich e dei paesi vassalli, e gli slavi sono i più agguerriti. Le rivolte vengono soppresse per anni, anche con l’intervento dell’esercito. Lo stesso in Giappone. Similmente succede in Italia, ma in maniera più moderata. Nel 1991 le Repubbliche Baltiche sono le prime a dichiararsi sciolte dal Patto di Berlino, mentre i Paesi Bassi dichiarano la propria indipendenza. Il governo nazista, complice una crisi economica e politica, non riesce a contrastare la ribellione generale. Nello stesso anno si separa anche la Danimarca, mentre la ribellione polacca ha riconquistato Varsavia. Nel 1992 la Francia dichiara la propria riunificazione, e ne Germania ne Italia possono o vogliono impedirlo. Nello stesso anno Albania, Montenegro e Slovenia si rendono indipendenti., e poco dopo anche Belgio e Lussemburgo, e infine la Cechia. Nel 1993 la ventata democratica partita dagli USA fa cadere i partiti di governo, con un ritorno alla democrazia tanto in Italia quanto in Germania.

Come segno di amicizia e rinnovata concordia, Germania e Italia restituiscono alla nuova Francia rispettivamente la regione del Nord-Passo di Calais e Provenza, col confine arretrato al Varo.
A questo punto il Terzo Reich è nei confini del 1914 più l’Austria e i Sudeti. Qui, alternativamente, l’Austria potrebbe decidere di rendersi indipendenti se il sentimento nazionalistico effettivamente esiste o è solo concausa della volontà alleata del primo dopoguerra.

L’Italia è nei confini del 1924 più Corsica, Contea di Nizza, parte Dalmata di Trau e Sebenico, Buccari, Veglia e Arbe.

Il Giappone deve abbandonare il continente, con la zona della Manciuria che torna alla Cina, e tuto il Sud-est asiatico indipendente, così come le Filippine. Le Hawaii diventeranno un regno indipendente.

Costruzione interessante. Magari in qualche punto ho dei dubbi, ad esempio che la decolonizzazione sarebbe avvenuta in maniera relativamente pacifica come nella timeline originale, considerato che dall'altra parte non c'era democrazie ma regimi totalitari, episodi simili a quelli avvenuti con Cecoslovacchia ed Ungheria, o anche più brutali, sarebbero stati molto più probabili.

[portsmouth]

Africa Australe.
In Sudafrica fra i Boeri c'era forte simpatia per Tedeschi, ma la verità è che tutte e due le guerre mondiali il Sudafrica le ha combattute e vinte contro i Tedeschi, e i Boeri si sono sempre allineati agli Inglesi.

Nella prima guerra mondiale I Sudafricani (Inglesi e Boeri) spazzarono via i tedeschi dall'Africa del SudOvest (Namibia) in tempi record occupandola stabilmente ed ottenendo dall'allora Società delle Nazioni un mandato su quel territorio.

Fu il Boero Ian Smuts, militare e politico molto considerato dal suo popolo, a voler la 2a guerra mondiale del Sudafrica al fianco degli Inglesi contro Germania e Italia. Egli riteneva che il futuro del Sudafrica fosse saldamente legato alla amicizia con L'Inghilterra.
Winston Churchill era infatti amico dei bianchi Sudafricani e non a caso consigliò a Ian Smuts di incorporare prima della fine della seconda guerra mondiale l'Africa del SudOvest (Namibia) perchè dopo sarebbe stato troppo tardi, ma Smuts commise l'errore di non seguire il consiglio di Churchill e dopo il 1945 non fu più possibile incorporare l'Africa del SudOvest (Namibia) per il Sudafrica per l'opposizione netta dell'ONU (e della nascente forza della negritudine del mondo AfoAsiatiato e del Blocco Orientale comunista).

Quanto alla Rhodesia (specifico che ve ne erano ancora due di Rhodesie al tempo: la Rhodesia del Nord, l'attuale Zambia e la Rhodesia del Sud (l'attuale Zimbabwe). La Rhodesia del Nord non contava molto ma la Rhodesia del Sud che diverntò la Rhodesia bianca di ian Smith (e poi lo Zimbawe negro di Mugabe) era allora molto militarizzata in rapporto alla pur esigua popolazione bianca inglese e i Rhodesiani bianchi combatterrono come i Sudafricani al fianco degli Inglesi vittoriosamente contro tedeschi e italiani in Africa e in Europa.

Ucronia o meno, I tedeschi in Aftrica australe non ci avrebbero mai messo i piedi da vincitori.
Anzi l'Africa australe (Colonie Portoghesi, Rhodesia e Sudafrica (con l'Africa del SudOvest, oggi Namibia, annessa legalmente al Sudafrica come da consigli di Churchill) , con lo sviluppo separato, sarebbe diventata un sub-continente bianco e occidentale alleato di UK e USA anche più longevo di quello della realtà, in opposizione al resto del mondo.

[FrancoAntonio]

la Croazia non avrebbe mai accettato il protettorato italiano: forse di nome ma di fatto aveva il ferreo controllo la Germania

[Indra88]

vivremmo in un unico grande impero che va dal portogallo sino al pacifico e non saremmo schiavi del dollaro

o forse sarebbe comunque finito tutto con i problemi di successione del dopo hitler