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  1. #21
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    comunque non c'è solo l'immigrazione, ci si può accordare , è ovvio che non si può avere proprio le stesse idee, e per quanto riguarda la cittadinanza io credo che non sia una cosa da regalare o da dare automaticamente dopo un tot di anni.
    Credo che 8-10 anni siano giusti per chiederla, ovviamente dopo una residenza continuativa , e per i minori che abbiano frequentato le scuole italiane far rimanere il limite a 18 anni ( anche loro tramite un esame, anche se forse , IMHO, in questi casi si potrebbe togliere quest'esame se si sono frequentate le scuole italiane)e tramite scelta, non automaticamente.

    In fin dei conti non è una scelta a caso quella attuale, a 18 anni si diventa maggiorenne, se in futuro si diventa maggiorenni a 16 anni, allora anche in questo caso si può fare a 16 anni.

    Quindi come esempio, il figlio di immigrati che nasce qui potrà ottenere la cittadinanza ,per scelta e non in modo automatico, a 18 anni.
    Ma anche chi non nasce qui ma frequenta le scuole italiane per 8-10 anni ( gli anni necessari per un immigrato maggiorenne all'arrivo al fine di ottenere la cittadinanza) e quindi risiede continuamente in Italia per gli stessi anni. Quindi anche chi arriva a 8 anni e nato all'estero e frequenta e risiede per min 10 anni, arriva al 18esimo anno col diritto di chiedere la cittadinanza.

    Io credo che la base per un programma ( riguardo a immigrazione e cittadinanza) debba partire da qui.

    a 18 anni il figlio di immigrati cresciuti in italia dovrebbe poter scegliere di prendere la doppia cittadinanza secondo me.
    non la cittadinanza italia che andrebbe data al primo superamento di un esame qui al termine di un ciclo di scuola.
    dopotutto i ragazzini sono più integrabili se non li discrimini.
    un bimbo che arriva qui a 4 anni, già a 10 ha passato più tempo qui che dove è nato.
    qui ha studiato e qui ha gli amici.
    lo faresti sentire diverso e accenderesti la sua voglia di rivalsa.

  2. #22
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    a 18 anni il figlio di immigrati cresciuti in italia dovrebbe poter scegliere di prendere la doppia cittadinanza secondo me.
    non la cittadinanza italia che andrebbe data al primo superamento di un esame qui al termine di un ciclo di scuola.
    dopotutto i ragazzini sono più integrabili se non li discrimini.
    un bimbo che arriva qui a 4 anni, già a 10 ha passato più tempo qui che dove è nato.
    qui ha studiato e qui ha gli amici.
    lo faresti sentire diverso e accenderesti la sua voglia di rivalsa.

    non sono d'accordo, non avrà nessuna voglia di rivalsa ( se non per altri motivi...) se sa che a 18 anni potrà scegliere se diventare italiano o no. Tra l'altro l'ho già detto, non è messa a caso la data di 18 anni. Si diventa maggiorenni e si presume che si abbia una capacità intellettiva e di decisione maggiore di un bambino di 10 anni...E tra l'altro, questo tempo massimo di 18 anni( per chi nasce qui e la prenderebbe a 18 anni, ma anche volendo chi arriva qui ed ha 8 anni la può prendere lo stesso a 18 ..) si applica appunto per i minorenni, mentre che so , quello che arriva a 20 anni , a 28-30 può chiederla.
    Ultima modifica di Traiano; 17-05-15 alle 11:24
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  3. #23
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    3- visto che si sta parlando di stilare un programma ti pongo un punto di incontro: 10 anni per gli adulti (con esame e senza condanne), un ciclo i scuola per i minorenni.
    con tutele crescenti per gli adulti. per cui se un immigrato che perde il lavoro dopo un anno non gli rinnovi il permesso alla scadenza dei 6 mesi ad uno che è stato qui 8 anni gli rinnovi il permesso per più tempo.


    4 - è ovvio che lo Stato non può accogliere più gente del dovuto ma le due condizioni sono diverse.
    l'immigrato è una persona che viene giudicata perchè utile al Paese (oltre che al suo diritto di farsi una vita dove vuole) e deve superare una selezione.
    il rifiugiato è tale perchè rischierebbe la vita in Patria per condizioni di eccezionalità e e gli va garantito vitto alloggio e formazione.
    per ovvie ragioni, il numero di rifugiati è molto minore a quello degli immigrati (ma questo non è un problema italico che fa solo chiacchiere ma ne accoglie molto di meno della media europea).

    i partiti socialdemocratici sono internazionalisti per definizione e storia.
    quando non lo sono stati, vedi prima guerra mondiale, hanno fatto solo danni.
    del resto anche la castrista cuba o il chavista venezuela danno una parte del proprio pil per azioni di solidarietà estere.
    è qualcosa di connaturato al socialismo.
    non si deve raggiungere il 100% del proprio benessere per essere solidali.
    del resto anche nella vita dei singoli è così.

    beh se è per questo alcuni partiti cosiddetti socialisti hanno abbandonato la concezione di stato sociale per abbracciare il neoliberismo...Poi ti ho già risposto sopra sui problemi che si creano ( disoccupazione, ribasso dei salari ecc) , se accogli troppo o togli agli autoctoni per dare agli stranieri , ecco, anche questo allora non è connaturato visto che si fa discriminazione.
    Oltretutto l'Italia non è adatta ad accogliere immigrati : lo stato sociale è assente, il tedesco per esempio ( nonostante la riforma restrittiva di Schroeder del 2003) ha comunque diritto al reddito minimo e a formazione continua.
    Qui ci si deve scontrare con assenza dello Stato e concorrenza al ribasso degli immigrati, clandestini e non, e se vuoi mangiare devi dipendere da amici e parenti. E comunque non è una situazione ideale , visto che si può sopravvivere , ma a tempo determinato ( quando moriranno i genitori che si fa ?) e comunque non ci si può realizzare nella vita. E ancora peggio se non si hanno amici e parenti : o trovi lavoro ( e questa situazione aumenta ricatti e lavoro nero ) o puoi anche morire.

    Poi è ovvio, posso anche essere d'accordo sulla tua frase " non si deve raggiungere il 100% del proprio benessere per essere solidali", è vero, ma innanzitutto il partito socialdemocratico per esempio svedese deve fare innanzitutto gli interessi della Svezia e dei suoi cittadini. Poi si può essere solidali, ma non a scapito dei suoi cittadini.

    Che poi il tuo è un discorso a livello " macro", cioè mettiamo il livello di benessere medio è di 7 su 10 , ma ci sono milioni di disoccupati e/o poveri. Francamente io prima decido di occuparmi di questi e non dire che siccome mediamente si sta bene , dare ad altri dimenticandomi dei nostri...
    Ultima modifica di Traiano; 17-05-15 alle 11:35
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  4. #24
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    beh se è per questo alcuni partiti cosiddetti socialisti hanno abbandonato la concezione di stato sociale per abbracciare il neoliberismo...Poi ti ho già risposto sopra sui problemi che si creano ( disoccupazione, ribasso dei salari ecc) , se accogli troppo o togli agli autoctoni per dare agli stranieri , ecco, anche questo allora non è connaturato visto che si fa discriminazione.
    Oltretutto l'Italia non è adatta ad accogliere immigrati : lo stato sociale è assente, il tedesco per esempio ( nonostante la riforma restrittiva di Schroeder del 2003) ha comunque diritto al reddito minimo e a formazione continua.
    Qui ci si deve scontrare con assenza dello Stato e concorrenza al ribasso degli immigrati, clandestini e non, e se vuoi mangiare devi dipendere da amici e parenti. E comunque non è una situazione ideale , visto che si può sopravvivere , ma a tempo determinato ( quando moriranno i genitori che si fa ?) e comunque non ci si può realizzare nella vita. E ancora peggio se non si hanno amici e parenti : o trovi lavoro ( e questa situazione aumenta ricatti e lavoro nero ) o puoi anche morire.

    Poi è ovvio, posso anche essere d'accordo sulla tua frase " non si deve raggiungere il 100% del proprio benessere per essere solidali", è vero, ma innanzitutto il partito socialdemocratico per esempio svedese deve fare innanzitutto gli interessi della Svezia e dei suoi cittadini. Poi si può essere solidali, ma non a scapito dei suoi cittadini.

    Che poi il tuo è un discorso a livello " macro", cioè mettiamo il livello di benessere medio è di 7 su 10 , ma ci sono milioni di disoccupati e/o poveri. Francamente io prima decido di occuparmi di questi e non dire che siccome mediamente si sta bene , dare ad altri dimenticandomi dei nostri...
    beh allora la questione è si è socialdemocratici o no?
    per risolvere il problema propongo di prendere una posizione media tra quelle dei partiti socialdemocratici dell'europa occidentale: francia, germania, paesi scandinavi, benelux, uk, pigs.
    e partire da quella, adattorandola all'italia, ma senza stravolgerla.

  5. #25
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    non sono d'accordo, non avrà nessuna voglia di rivalsa ( se non per altri motivi...) se sa che a 18 anni potrà scegliere se diventare italiano o no. Tra l'altro l'ho già detto, non è messa a caso la data di 18 anni. Si diventa maggiorenni e si presume che si abbia una capacità intellettiva e di decisione maggiore di un bambino di 10 anni...E tra l'altro, questo tempo massimo di 18 anni( per chi nasce qui e la prenderebbe a 18 anni, ma anche volendo chi arriva qui ed ha 8 anni la può prendere lo stesso a 18 ..) si applica appunto per i minorenni, mentre che so , quello che arriva a 20 anni , a 28-30 può chiederla.
    a 18 anni potrà rifiiutarla (qui si applica la volontà del maggiorenne) e tenersi quella d'origine ma la cittadinanza va data in automatico così come si fa con i ragazzini nati qui.

    tu stai dicendo invece che per un adulto serve meno tempo che per un bambino per essere integrato. non è logico.

  6. #26
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    Citazione Originariamente Scritto da MaIn Visualizza Messaggio
    a 18 anni potrà rifiiutarla (qui si applica la volontà del maggiorenne) e tenersi quella d'origine ma la cittadinanza va data in automatico così come si fa con i ragazzini nati qui.

    tu stai dicendo invece che per un adulto serve meno tempo che per un bambino per essere integrato. non è logico.
    no, lo dice l'età. Non è regalare un certificato , è dare una cittadinanza. E francamente lo deve decidere lo Stato cosa fare , non subire la volontà di chi un giorno vorrebbe prenderla perché se no " non si integrano, si incazzano ecc"

    Poi non è proprio così sull'integrazione che dici che l'adulto si integra in meno tempo ecc, perché se si prende dopo 10 anni anche chi arriva a 8 anni la può prendere nello stesso di un adulto, cioè dopo 10...

    Posso anche essere in parte d'accordo sul fatto che chi nasce qui e frequenta le scuole si può darla automaticamente perché si presume che si è integrato..

    ma in altri paesi questo ha creato ghetti ( fermo restando che ci sono gli esempi positivi) e in Germania cittadini tedeschi di origine turca non parlano una parola di tedesco...
    se tu credi che sia così che bisogna farle andare le cose...che poi , tra l'altro, se si frequenta la scuola e si è integrati e si è davvero praticamente italiani, questo esame certamente sarà un pro-forma e quasi simbolico...
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  7. #27
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    Faccio un "cocktail" per sintetizzare e non prendere spazio:
    Concordo con:
    "un partito socialdemocratico è solidale ANCHE al di fuori dei confini dove opera, ma non a scapito delle persone entro i suoi confini , nè un partito socialdemocratico può accettare chiunque e in gran numero in nome di un non meglio specificato sogno di un mondo senza confini"
    "la troppa immigrazione ( anche quella regolare) fa aumentare i disoccupati nazionali, fa abbassare i salari...fa "stringere" il welfare ecc. Ed è certo, più della solidarietà transnazionale, che i partiti socialdemocratici sono per loro definizione per l'ecologia, per migliorare le condizioni di lavoro, per un welfare capillare."
    Per la concessione della cittadinanza ok su richiesta, previo esame e fedina penale pulita.
    Per quanto riguarda i bambini non sono affatto discriminati, per altro a 4-5 anni dubito abbiano pure idea del concetto di cittadinanza. L'importante è che non subiscano discriminazioni di sorta, poi con la maggiore età sceglieranno consapevolmente se diventare italiani.
    "il figlio di immigrati che nasce qui potrà ottenere la cittadinanza ,per scelta e non in modo automatico, a 18 anni.
    Ma anche chi non nasce qui ma frequenta le scuole italiane per 8-10 anni e quindi risiede continuamente in Italia per gli stessi anni. Quindi anche chi arriva a 8 anni e nato all'estero e frequenta e risiede per min 10 anni, arriva al 18esimo anno col diritto di chiedere la cittadinanza."

    Questione immigrati/rifugiati vediamo se i numeri ci aiutano a capirci: se io Stato italiano determino che posso accogliere e garantire una sistemazione lavorativa decente a 1000 persone ( numero a caso ) valuterò di avere una più ampia percentuale di rifugiati rispetto al semplice immigrato (sempre nel rispetto delle valutazioni di qualità di cui avevamo parlato prima ) non è che li faccio diventare 2000 perchè ci devono stare di entrambe le categorie... non so se sono stato chiaro. Il numero è 1000, punto.

    i partiti socialdemocratici sono internazionalisti per definizione e storia.- nulla è in eterno*
    quando non lo sono stati, vedi prima guerra mondiale, hanno fatto solo danni. -punti di vista
    del resto anche la castrista cuba o il chavista venezuela danno una parte del proprio pil per azioni di solidarietà estere. - appunto, nel senso di fatte all'estero non entro i propri confini
    è qualcosa di connaturato al socialismo. - personalmente trovo l'eccessivo internazionalismo una sua degenerazione
    non si deve raggiungere il 100% del proprio benessere per essere solidali. - certo, nei limiti del possibile...manco sacrificare il proprio ( cioè di un certo numero di italiani )per quello degli altri.
    del resto anche nella vita dei singoli è così. - Infatti, nessuno danneggia se stesso per gli altri, si fa solo quel che si può fare.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  8. #28
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    non sono d'accordo, non avrà nessuna voglia di rivalsa ( se non per altri motivi...) se sa che a 18 anni potrà scegliere se diventare italiano o no. Tra l'altro l'ho già detto, non è messa a caso la data di 18 anni. Si diventa maggiorenni e si presume che si abbia una capacità intellettiva e di decisione maggiore di un bambino di 10 anni...E tra l'altro, questo tempo massimo di 18 anni( per chi nasce qui e la prenderebbe a 18 anni, ma anche volendo chi arriva qui ed ha 8 anni la può prendere lo stesso a 18 ..) si applica appunto per i minorenni, mentre che so , quello che arriva a 20 anni , a 28-30 può chiederla.
    concordo
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  9. #29
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    ragazzi voi non volete fare un partito socialdemocratico.
    fatevelo come volete ma io non ci sto.

  10. #30
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    Predefinito re: Partito Socialista Democratico dei Lavoratori - PSDL

    Citazione Originariamente Scritto da traiano Visualizza Messaggio
    beh se è per questo alcuni partiti cosiddetti socialisti hanno abbandonato la concezione di stato sociale per abbracciare il neoliberismo...
    ne abbiamo un "fulgido" esempio proprio in italia

    poi ti ho già risposto sopra sui problemi che si creano ( disoccupazione, ribasso dei salari ecc) , se accogli troppo o togli agli autoctoni per dare agli stranieri , ecco, anche questo allora non è connaturato visto che si fa discriminazione.
    Oltretutto l'italia non è adatta ad accogliere immigrati : Lo stato sociale è assente, il tedesco per esempio ( nonostante la riforma restrittiva di schroeder del 2003) ha comunque diritto al reddito minimo e a formazione continua.
    Qui ci si deve scontrare con assenza dello stato e concorrenza al ribasso degli immigrati, clandestini e non, e se vuoi mangiare devi dipendere da amici e parenti. E comunque non è una situazione ideale , visto che si può sopravvivere , ma a tempo determinato ( quando moriranno i genitori che si fa ?) e comunque non ci si può realizzare nella vita. E ancora peggio se non si hanno amici e parenti : O trovi lavoro ( e questa situazione aumenta ricatti e lavoro nero ) o puoi anche morire.
    vero

    poi è ovvio, posso anche essere d'accordo sulla tua frase " non si deve raggiungere il 100% del proprio benessere per essere solidali", è vero, ma innanzitutto il partito socialdemocratico per esempio svedese deve fare innanzitutto gli interessi della svezia e dei suoi cittadini. Poi si può essere solidali, ma non a scapito dei suoi cittadini.
    concetto basilare, infatti si chiamano psd svedese o psd italiano, ecc... Sennò si chiamerebbero come il pcinternazionalista, senza alcuna indicazione della nazione di appartenenza...

    che poi il tuo è un discorso a livello " macro", cioè mettiamo il livello di benessere medio è di 7 su 10 , ma ci sono milioni di disoccupati e/o poveri. francamente io prima decido di occuparmi di questi e non dire che siccome mediamente si sta bene , dare ad altri dimenticandomi dei nostri...
    straquoto
    ok!
    Ultima modifica di Kavalerists; 17-05-15 alle 12:06
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
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