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  1. #21
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    Predefinito sulla Provvidenza.

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Noi sappiamo che da un male apparente si è in grado di poter ricavare un bene più grande, giacchè come dato rivelato "tutto concorre al bene di coloro che amano Dio" , così come l'episodio biblico di Giobbe. Altresì sappiamo che persino quello che percepiamo come male, può aver valore di espiazione per se e per il prossimo, come appunto nella Crocefissione, o come S.Paolo che unisce le proprie sofferenze a quelle di Cristo per poterle offrire come altissima forma di sacrificio.
    Come ti dicevo, è un dato rivelato, non una supercazzola.
    La risposta del Pontefice (che posso comprendere in ottica mediatica, ma che non mi sento di giustificare ) è proprio una non risposta, che è stata data per timore di non scandalizzare i non credenti, ma che comunque di certo concorre al clima di confusione odierno in ambito intracattolico.
    La risposta del pontefice ( mi riferisco in questo caso a Papa Francesco) a me pare seria.
    Il fatto che ognuno debba caricarsi della Croce ed offrire le proprie sofferenze a Gesu' Cristo non cancella quella domanda. Ma la Fede e' anche questo : riconoscere di non poter dare una risposta ma confidare nel Signore sul fatto che un giorno anche questa domanda avra' una risposta ..se mai ce ne ricorderemo una volta che - auspicabilmente- vivremo trasfigurati nella sua Luce, in una dimensione necessariamente altra da questa , terminato il nostro pellegrinaggio terreno.


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    Ultima modifica di Anthos; 05-06-15 alle 22:16

  2. #22
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    Predefinito Re: sulla Provvidenza.

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    La risposta del pontefice ( mi riferisco in questo caso a Papa Francesco) a me pare seria.
    Il fatto che ognuno debba caricarsi della Croce ed offrire le proprie sofferenze a Gesu' Cristo non cancella quella domanda. Ma la Fede e' anche questo : riconoscere di non poter dare una risposta ma confidare nel Signore sul fatto che un giorno anche questa domanda avra' una risposta ..se mai ce ne ricorderemo una volta che - auspicabilmente- vivremo trasfigurati nella sua Luce, in una dimensione necessariamente altra da questa , terminato il nostro pellegrinaggio terreno.


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    Attenzione però.
    Tu così trasli la Fede (che è espressione somma della ratio che travalica ed eleva) a puro fideismo irrazionale , quasi che non avessimo ricevuto nè dono dell'intelletto per analizzare il contesto della rivelazione, nè tantomeno la rivelazione stessa.
    Preferisco di no.

  3. #23
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    Predefinito sulla Provvidenza.

    Ma non vi e' risposta razionale a quella domanda fra quelle che sono state date. Le risposte date sono al piu' un tentativo di razionalizzazione costruito sull'aere, sorretto dall'intenzione di preservare l'obiezione di molti sulla incompatibilita' tra Dio- Bene e presenza del male.


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    Ultima modifica di Anthos; 05-06-15 alle 23:52

  4. #24
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    Predefinito Re: sulla Provvidenza.

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    Ma non vi e' risposta razionale a quella domanda.


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    L'esistenza umana non può ritenersi razionale, il razionale è strumento di misura, ma non di filosofa andatura

  5. #25
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: sulla Provvidenza.

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    Ma non vi e' risposta razionale a quella domanda.


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    Forse dovresti cercare di capire la logica intrinseca ai ragionamenti fattiti.
    Se preferisci andiamo per punti.
    Preferisco di no.

  6. #26
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    Predefinito sulla Provvidenza.

    Parti o partiamo dalla concretezza della situazione che origina la domanda sul male come nata in quel contesto.
    Un essere umano nasce con un'alterazione genetica che lo condanna ad atroci sofferenze.
    Quindi : non e' vittima di un atto malvagio dell'essere umano.
    .. Continuiamo


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    Ultima modifica di Anthos; 06-06-15 alle 00:01

  7. #27
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: sulla Provvidenza.

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    Parti o partiamo dalla concretezza della situazione che origina la domanda sul male come nata in quel contesto.
    Un essere umano nasce con un'alterazione genetica che lo condanna ad atroci sofferenze.
    Quindi : non e' vittima di un atto malvagio dell'essere umano.
    .. Continuiamo


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    Partiamo viceversa dal concetto più generale per arrivare al particolare (ha più senso, il "tutto" contiene la "parte" ).

    Ti inviterei intanto a dare un'occhiata alla spiegazione ,abbastanza valida, di questi passi del Catechismo.

    Perchè Dio permette il male e la sofferenza?
    Preferisco di no.

  8. #28
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    Predefinito Re: sulla Provvidenza.

    Anthos non capisco quale sia il problema. Tu ti chiedi cos'è il male, perchè esiste il male o perchè Dio la lascia accadere? O tutte e tre le domande? Ripeto: alla domanda unde malum è stato risposto, metafisicamente, più di mille e cinquecento anni fa.
    Dicono che viaggiare sviluppa l'intelligenza. Ma si dimentica sempre di dire che l'intelligenza bisogna averla già prima.-.G. K. Chesterton

  9. #29
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    Predefinito Re: sulla Provvidenza.

    In primis l'origine del male .


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    Ultima modifica di Miles; 06-06-15 alle 01:46 Motivo: cerca di essere un po' meno trollesco.

  10. #30
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    Predefinito Re: sulla Provvidenza.

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    In primis l'origine del male .


    Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk



    L'argomento l'abbiamo trattato secondo me molto bene in una discussione qualche mese fa io e Miles, che adesso non trovo più.
    Anche sulla base di quella esperienza di trattazione del tema che è "Il" tema per eccellenza, direi di affrontare prima la questione degli
    "utensili metafisici" da usare. Cioè prima bisogna capirsi sulle parole.

    Bisogna distinguere l'origine e la causa di una cosa.
    Se viene giù una valanga dalla montagna su dei poveri sciatori l'origine è la montagna.
    E da lì che è venuta giù.
    Ma questa risposta che è in sè precisa serve a qualcosa?

    La causa serve sapere, e la causa non è certo la montagna.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


 

 
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