User Tag List

Pagina 1 di 4 12 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 37
  1. #1
    Nazbol-Ciucé
    Data Registrazione
    23 Apr 2015
    Messaggi
    4,199
     Likes dati
    439
     Like avuti
    2,548
    Mentioned
    54 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Monogenismo o poligenismo.

    Nell'ammettere la mia ignoranza e nel vano tentativo di colmarla, sono incappato in questo problema, che mai mi ero posto seriamente, e cioè il problema dell'origine della razza umana relativamente al Peccato Originale, che vede le posizioni tradizionaliste monogeniste far riferimento all'enciclica Humani Generis in opposizione a certe tendenze teologiche di taglio per così dire più "concordista" con il poligenismo, che sembra riscuotere maggior successo nella comunità scientifica odierna in base alle attuali conoscenze. Come avrete potuto notare dai miei interventi io simpatizzo per le posizioni tradizionali sotto quasi tutti i punti di vista, e il "neo-cattolicesimo" Ravasi-style non mi convince affatto, anzi mi trova spesso e volentieri ostile. Tuttavia devo dire che nei confronti del monogenismo sono molto più tiepido...
    Voi sapreste mostrarmi le ragioni marcatamente teologiche, oltre alla traditio observata, che impedirebbero un'approccio poligenista? Perchè si rende necessaria una posizione monogenista per conservare l'integrità del dogma del Peccato Originale?
    Se avete già affrontato questo discorso in un'altro thread sentitevi liberi di chiudere il mio e riportar su la vecchia discussione
    Dicono che viaggiare sviluppa l'intelligenza. Ma si dimentica sempre di dire che l'intelligenza bisogna averla già prima.-.G. K. Chesterton

  2. #2
    SMF
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    134,243
     Likes dati
    20,720
     Like avuti
    32,058
    Mentioned
    1034 Post(s)
    Tagged
    25 Thread(s)

    Predefinito Re: Monogenismo o poligenismo.

    A dirti il vero, le posizioni poligeniste mi risultano minoritarie anche in ambito scientifico odierno.
    Le ragioni marcatamente teologiche risiedono nella sostanziale negazione dell'unità del genere umano che una tale posizione implicherebbe.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  3. #3
    Moderatore
    Data Registrazione
    25 Apr 2009
    Messaggi
    6,065
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    794
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Monogenismo o poligenismo.

    Pero' sono 'teologiche' : ossia motivate dalla necessita' di non contraddire una narrazione consolidata che si colloca su piano diverso da quello scientifico, basato sull'osservazione della natura e su ipotesi radicate nella biologia.
    Il presupposto e': se la scienza naturale arriva a collidere con la narrazione biblica circa il monogenismo e' la scienza che sbaglia.
    Se, invece, afferma qualcosa che non collide, la scienza e' inutile perche' il corso degli eventi era stato gia' narrato.


    Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di Anthos; 13-06-15 alle 15:19

  4. #4
    Nazbol-Ciucé
    Data Registrazione
    23 Apr 2015
    Messaggi
    4,199
     Likes dati
    439
     Like avuti
    2,548
    Mentioned
    54 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Re: Monogenismo o poligenismo.

    La negazione dell'unità del genere umano cosa dovrebbe significare? Voglio dire, perchè invece di un singolo peccatore originario non si potrebbe pensare ad una comunità unita di peccatori originari?

    Comunque Anthos, al di la della ventata di polemica che porti sempre , una tale contrapposizione necessita una risoluzione. Il sapere scientifico, nel caso della biologia evoluzionistica, non è soltanto soggetta a tutte quelle difficoltà che la fallace logica induttivistica comporta da un punto di vista empirico, ma anche anche a quelle sollevate dalla sua componente "storica" e paleontologica. Quindi bisogna sempre tenere in mente questa cosa.
    Tuttavia aprirsi ad uno scetticismo arbitrario è sbagliato, soprattutto da parte di chi fa riferimento ad un ben definito sostrato metafisico.
    Dicono che viaggiare sviluppa l'intelligenza. Ma si dimentica sempre di dire che l'intelligenza bisogna averla già prima.-.G. K. Chesterton

  5. #5
    SMF
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    134,243
     Likes dati
    20,720
     Like avuti
    32,058
    Mentioned
    1034 Post(s)
    Tagged
    25 Thread(s)

    Predefinito Re: Monogenismo o poligenismo.

    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    La negazione dell'unità del genere umano cosa dovrebbe significare? Voglio dire, perchè invece di un singolo peccatore originario non si potrebbe pensare ad una comunità unita di peccatori originari?
    Le ragioni le trovi brevemente esposte nell'Humani generis, date inizialmente citata:

    "Rimane ora da parlare di quelle questioni che, pur appartenendo alle scienze positive, sono più o meno connesse con le verità della fede cristiana. Non pochi chiedono instantemente che la religione cattolica tenga massimo conto di quelle scienze. Il che è senza dubbio cosa lodevole, quando si tratta di fatti realmente dimostrati; ma bisogna andar cauti quando si tratta piuttosto di ipotesi, benché in qualche modo fondate scientificamente, nelle quali si tocca la dottrina contenuta nella Sacra Scrittura o anche nella tradizione. Se tali ipotesi vanno direttamente o indirettamente contro la dottrina rivelata, non possono ammettersi in alcun modo.

    Per queste ragioni il Magistero della Chiesa non proibisce che in conformità dell'attuale stato delle scienze e della teologia, sia oggetto di ricerche e di discussioni, da parte dei competenti in tutti e due i campi, la dottrina dell'evoluzionismo, in quanto cioè essa fa ricerche sull'origine del corpo umano, che proverrebbe da materia organica preesistente (la fede cattolica ci obbliga a ritenere che le anime sono state create immediatamente sia Dio). Però questo deve essere fatto in tale modo che le ragioni delle due opinioni, cioè di quella favorevole e di quella contraria all'evoluzionismo, siano ponderate e giudicate con la necessaria serietà, moderazione e misura e purché tutti siano pronti a sottostare al giudizio della Chiesa, alla quale Cristo ha affidato l'ufficio di interpretare autenticamente la Sacra Scrittura e di difendere i dogmi della fede (Cfr. Allocuzione Pont. ai membri dell'Accademia delle Scienze, 30 novembre 1941; A. A. S. Vol. , p. 506). Però alcuni oltrepassano questa libertà di discussione, agendo in modo come fosse già dimostrata con totale certezza la stessa origine del corpo umano dalla materia organica preesistente, valendosi di dati indiziali finora raccolti e di ragionamenti basati sui medesimi indizi; e ciò come se nelle fonti della divina Rivelazione non vi fosse nulla che esiga in questa materia la più grande moderazione e cautela.

    Però quando si tratta dell'altra ipotesi, cioè del poligenismo, allora i figli della Chiesa non godono affatto della medesima libertà. I fedeli non possono abbracciare quell'opinione i cui assertori insegnano che dopo Adamo sono esistiti qui sulla terra veri uomini che non hanno avuto origine, per generazione naturale, dal medesimo come da progenitore di tutti gli uomini, oppure che Adamo rappresenta l'insieme di molti progenitori; non appare in nessun modo come queste affermazioni si possano accordare con quanto le fonti della Rivelazione e gli atti del Magistero della Chiesa ci insegnano circa il peccato originale, che proviene da un peccato veramente commesso da Adamo individualmente e personalmente, e che, trasmesso a tutti per generazione, è inerente in ciascun uomo come suo proprio (cfr. Rom. V, 12-19; Conc. Trident., sess. V, can. 1-4)".

    Humani generis, Lettera Enciclica di Pio XII, 12 agosto 1950
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  6. #6
    Moderatore
    Data Registrazione
    25 Apr 2009
    Messaggi
    6,065
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    794
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Re: Monogenismo o poligenismo.

    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    La negazione dell'unità del genere umano cosa dovrebbe significare? Voglio dire, perchè invece di un singolo peccatore originario non si potrebbe pensare ad una comunità unita di peccatori originari?

    Comunque Anthos, al di la della ventata di polemica che porti sempre , una tale contrapposizione necessita una risoluzione. Il sapere scientifico, nel caso della biologia evoluzionistica, non è soltanto soggetta a tutte quelle difficoltà che la fallace logica induttivistica comporta da un punto di vista empirico, ma anche anche a quelle sollevate dalla sua componente "storica" e paleontologica. Quindi bisogna sempre tenere in mente questa cosa.
    Tuttavia aprirsi ad uno scetticismo arbitrario è sbagliato, soprattutto da parte di chi fa riferimento ad un ben definito sostrato metafisico.
    Se e' fallace - ovviamente - il sapere scientifico ( e lo e' per definizione) , la sua fallacia e' ' rintracciabile ' con controargomentazioni che si pongono sempre sullo stesso piano . Nel senso che una scoperta sul dna non codificante e sul suo funzionamento potrebbe avere implicazioni sulle precedenti acquisizioni e relative implicazioni.


    Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

  7. #7
    Nazbol-Ciucé
    Data Registrazione
    23 Apr 2015
    Messaggi
    4,199
     Likes dati
    439
     Like avuti
    2,548
    Mentioned
    54 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Re: Monogenismo o poligenismo.

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    Se e' fallace - ovviamente - il sapere scientifico ( e lo e' per definizione) , la sua fallacia e' ' rintracciabile ' con controargomentazioni che si pongono sempre sullo stesso piano . Nel senso che una scoperta sul dna non codificante e sul suo funzionamento potrebbe avere implicazioni sulle precedenti acquisizioni e relative implicazioni.


    Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
    Questa è la fallacia "debole", che sta ad un approccio epistemologicamente realista. E' una posizione popperiana, in cui il realismo di fondo si articola con un certo grado di fiducia ma anche di praticità. L'esempio dei cigni neri e cigni bianchi è calzante, il problema esiste nella prassi scientifica: nulla vieta che future scoperte falsifichino le conoscenze precedenti. Nel caso della biologia evoluzionistica il rischio è doppio: le scoperte sono relative non solo ai modelli attualmente in uso che possono esser falsificati empiricamente, ma anche a scoperte paleontologiche. Insomma si tratta di una scienza "storica", in cui nuove fonti (fossili) potrebbero emergere e sconvolgere tutto.
    Dicono che viaggiare sviluppa l'intelligenza. Ma si dimentica sempre di dire che l'intelligenza bisogna averla già prima.-.G. K. Chesterton

  8. #8
    Moderatore Cattolico
    Data Registrazione
    06 Jun 2009
    Messaggi
    13,063
     Likes dati
    3,168
     Like avuti
    2,621
    Mentioned
    545 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Predefinito Re: Monogenismo o poligenismo.

    Citazione Originariamente Scritto da Anthos Visualizza Messaggio
    Pero' sono 'teologiche' : ossia motivate dalla necessita' di non contraddire una narrazione consolidata che si colloca su piano diverso da quello scientifico, basato sull'osservazione della natura e su ipotesi radicate nella biologia.
    Il presupposto e': se la scienza naturale arriva a collidere con la narrazione biblica circa il monogenismo e' la scienza che sbaglia.
    Se, invece, afferma qualcosa che non collide, la scienza e' inutile perche' il corso degli eventi era stato gia' narrato.


    Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

    Dietro questa tua affermazione c'è il tentativo di far passare la Chiesa cattolica come i mussulmani del celebre racconto del sultano che
    dette l'ordine di bruciare la Biblioteca di Alessandria perchè se i libri dicevano cose diverse dal Corano era menzogneri e se dicevano le stesse cose
    andava bruciata cmq perchè inutili.

    E' lo stesso ragionamento ed è esecrabile applicato al cristianesimo.

    Non ho nemmeno voglia di mettermi a postare i soliti discorsi che la Scienza esiste proprio perchè un frutto del cristianesimo,
    tanto non li vuoi recepire.

    La scienza non può per sua stessa definizione ontologica dare delle risposte definitive.
    Quindi chi crede alle risposte definitive della scienza ha una fede sballata.

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!


  9. #9
    Moderatore Cattolico
    Data Registrazione
    06 Jun 2009
    Messaggi
    13,063
     Likes dati
    3,168
     Like avuti
    2,621
    Mentioned
    545 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Predefinito Re: Monogenismo o poligenismo.

    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    La negazione dell'unità del genere umano cosa dovrebbe significare? Voglio dire, perchè invece di un singolo peccatore originario non si potrebbe pensare ad una comunità unita di peccatori originari?

    Comunque Anthos, al di la della ventata di polemica che porti sempre , una tale contrapposizione necessita una risoluzione. Il sapere scientifico, nel caso della biologia evoluzionistica, non è soltanto soggetta a tutte quelle difficoltà che la fallace logica induttivistica comporta da un punto di vista empirico, ma anche anche a quelle sollevate dalla sua componente "storica" e paleontologica. Quindi bisogna sempre tenere in mente questa cosa.
    Tuttavia aprirsi ad uno scetticismo arbitrario è sbagliato, soprattutto da parte di chi fa riferimento ad un ben definito sostrato metafisico.

    Negare l'unità del genere umano ha una serie di conseguenze catastrofiche.

    Se Dio avesse creato più coppie alcune vedendo gli effetti del peccato avrebbero potuto non peccare rendendo necessario a Dio separarli dai peccatori
    cosa possibile solo portandoli via su un altro pianeta.

    Se fossero state poste a grande distanza cmq un giorno si sarebbero incontrati. Peccatori e puri, esseri che sarebbero quasi degli angeli al confronto? Assurdo.
    Se Dio tiene divisi gli angeli dagli uomini. Oppure ci sarebbero stati peccatori differenti, chi peggio chi meglio. Vi sarebbero più ordini umani e dunque caos.
    Simile va con simile. Non si mischiano ordini diversi non sarebbe un Dio principio di ordine ma di disordine il che è assurdo.

    Ma poi scusa a livello biologico come fanno a generarsi più organismi uguali? E' un'assurdità. Tra l'altro "metafisicamente" in contrasto col darwinismo
    che per quanto assurdo segue un'idea di ordine.

    Dietro questa teoria della polingenesi, secondo me, ci sono sette esoteriche che vogliono introdurre le basi di un razzismo biologico.
    E vogliono introdurre l'idea di razze più degradate ed altre più sacre. La Blavatsky è stata una esponente di questa teoria.

    Gli scienziati stanno anche cercando di abbandonare il Big Bang poichè troppo cristiano con universi paralleli che è roba più indù.
    Ultima modifica di emv; 14-06-15 alle 01:29

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!


  10. #10
    Moderatore
    Data Registrazione
    25 Apr 2009
    Messaggi
    6,065
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    794
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Monogenismo o poligenismo.

    Ovvio che la Chiesa si sia distanziata nel tempo dal voler prestabilire l'accettabilita' dei contenuti della scienza sulla base della compatibilita' con la narrazione biblica.. La scienza peraltro si occupa di cio' che e' esperibile , quindi non di angeli . I ' problemi' , a quel punto, si spostano in ambito teologico.


    Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di Anthos; 14-06-15 alle 07:10

 

 
Pagina 1 di 4 12 ... UltimaUltima

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito