Turchia in Europa?

[UgoDePayens]

Gli ultimi avveniomenti internazionali sembrano riaccendere un dibattito che pareva sopito, quello riguardante un possibile futuro ingresso della Turchia in UE.

Non so voi cosa ne pensiate, ma io ero e rimango profondamente contrario.
Posto che non vedo la cittadinanza europea come una conquista o un segno distintivo della civiltà (anzi, tutto il contrario), credo che comunque l'Unione Europea, ormai debba essere presa come dato di fatto, e semmai migliorata nelle sue enormi aberrazioni.

Una di queste è senza dubbio la mancanza di un'anima solida sulla quale poggiare il processo costituente. Mancanza che rende davvero difficile capire cosa sia in effetti l'Unione Europea, e di conseguenza anche chi possa farne parte e chi no.

La Turchia, ad esempio, può essere definita davvero come uno Stato europeo?

Direi di no. E lo dico a maggior ragione dopo che il viaggio del Santo Padre ha permesso di guardare con maggiore attenzione non solo alla vergognosa situazione dell'occupazione turca (e del muro costruito per dividere in due il Paese), ma anche alla libertà che la Turchia stessa garantisce.
Quali diritti hanno tutt'ora agli Armeni, popolo sterminato dalla "laica" Turchia di inizi Novecento, e che non possono nemmeno parlare in pubblico di ciò che i "padri" della Turchia hanno fatto?
E poi, come mai i pazzi e gli squilibrati mentali in Turchia sembrano accanirsi contro i prelati cristiani? Forse che tanto squilibrati non sono, ma che piuttosto esiste oggettivamente un clima teso ed ostile nei confronti di una religione, quella cristiana, considerata pericolosa e dannosa?


Ultima domanda: la colossale comunità turca risiedente in germania, è una comunità che i Tedeschi sentono come "comunitaria"? Se invece di essere turchi quegli immigrati fossero spagnoli, italiani o inglesi, le cose sarebbero diverse?
Direi di sì.

E allora? E' sufficiente il peso strategico e militare che la Turchia, membro NATO, riveste, per giustificarne il suo ingresso nell'UE?

[FalcoConservatore]

Le vicende degli ultimi giorni, giustamente, riaccendono il dibattito sull'ingresso della Turchia in Europa, con un effetto che rafforza ancor di più la mia iniziale contrarietà ad una simile ipotesi, a dispetto delle affermazioni possibiliste di alcuni leader politici di casa nostra (compreso Berlusconi, che in questo caso sbaglia nettamente).

E' vero, negli ultimi decenni la Turchia ha fatto importanti passi in avanti sulla via della modernizzazione e della stabilità. Dopo il golpe del 1980, non abbiamo più assistito ad interventi diretti e pesanti dei militari, anche se, in effetti, un'inchiesta di questi mesi ha messo in luce un piano delle gerarchie dell'esercito per rovesciare il governo filo-islamista di Erdogan nel 2003.

Tuttavia, restano le ragioni che pesano sul piatto del "no" all'ingresso della Turchia nell'UE:
- inconciliabilità fra l'identità prevalentemente cristiana dell'Europa e quella musulmana della Turchia (che presenta pezzi di storia in comune con il continente in chiave commerciale, certo, ma soprattutto conflittuale - si pensi all'assedio di Vienna od alla Battaglia di Lepanto);
- mancato rispetto da parte del governo turco dei minimi requisiti di tutela delle minoranze (repressione delle comunità curde, mancato riconoscimento del genocidio armeno, smentito con ossessività ingiustificabile);
- inaccettabile riposizionamento geo-strategico, a tutto vantaggio di Stati ed organizzazioni terroristiche islamiche come Iran ed Hamas, con grave pericolo per la stabilità dell'area;
- ambiguità della natura dell'attuale governo (si ricordano le frasi di Erdogan sugli immigrati turchi in Germania, che "non dovrebbero integrarsi e anzi costruire scuole proprie");
- mancanza di requisiti di affidabilità in termini di stabilità interna ed economici.

La porta dell'Europa, per tutti questi motivi, deve continuare a restare chiusa. La Turchia è un membro della NATO, è un paese in cui gli occidentali possono trovare ospitalità, ma ha ben poco a che fare con l'Europa e con l'identità europea.

[FrancoAntonio]

in controtendeza a voi ho molta simpatia verso la Turchia e verso i turchi che ho conosciuto per diversi motivi: vicinanza culturale, enorme potenziale ecomnomico, possibilità per l'Italia di giocare un ruolo politico fondamentale verso i paesi islamici modearti, ma obbiettivamente per me la Turchia non dovrebbe far parte della UE in quanto tale.

Molto meglio una comunità mediterranea, simile per certi versi alla UE ma senza la sua mastodontica organizzazione e aperta a tutti i paesi che si affacciano sul Mediterraneo

[FrancoAntonio]

Le vicende degli ultimi giorni, giustamente, riaccendono il dibattito sull'ingresso della Turchia in Europa, con un effetto che rafforza ancor di più la mia iniziale contrarietà ad una simile ipotesi, a dispetto delle affermazioni possibiliste di alcuni leader politici di casa nostra (compreso Berlusconi, che in questo caso sbaglia nettamente).

E' vero, negli ultimi decenni la Turchia ha fatto importanti passi in avanti sulla via della modernizzazione e della stabilità. Dopo il golpe del 1980, non abbiamo più assistito ad interventi diretti e pesanti dei militari, anche se, in effetti, un'inchiesta di questi mesi ha messo in luce un piano delle gerarchie dell'esercito per rovesciare il governo filo-islamista di Erdogan nel 2003.

Tuttavia, restano le ragioni che pesano sul piatto del "no" all'ingresso della Turchia nell'UE:
- inconciliabilità fra l'identità prevalentemente cristiana dell'Europa e quella musulmana della Turchia (che presenta pezzi di storia in comune con il continente in chiave commerciale, certo, ma soprattutto conflittuale - si pensi all'assedio di Vienna od alla Battaglia di Lepanto);
- mancato rispetto da parte del governo turco dei minimi requisiti di tutela delle minoranze (repressione delle comunità curde, mancato riconoscimento del genocidio armeno, smentito con ossessività ingiustificabile);
- inaccettabile riposizionamento geo-strategico, a tutto vantaggio di Stati ed organizzazioni terroristiche islamiche come Iran ed Hamas, con grave pericolo per la stabilità dell'area;
- ambiguità della natura dell'attuale governo (si ricordano le frasi di Erdogan sugli immigrati turchi in Germania, che "non dovrebbero integrarsi e anzi costruire scuole proprie");
- mancanza di requisiti di affidabilità in termini di stabilità interna ed economici.

La porta dell'Europa, per tutti questi motivi, deve continuare a restare chiusa. La Turchia è un membro della NATO, è un paese in cui gli occidentali possono trovare ospitalità, ma ha ben poco a che fare con l'Europa e con l'identità europea.

dissento da questa presa di posizione in quanto con la chiusura verso i paesi islamici moderati l'Europa ha tutto da perdere,

non puoi paragonare la Turchia a Hamas e all'Iran non possiamo continuare a fare i cos che sparano a tutto cio' che si muove, abbiamo un cervello impariamo a distinguere deliquenti e terroristi da islamici moderatio che con collaboirazione interscambi aprirebbero la strada a un islamismo finalmente moderato e meno oscurantista

aprendo ai musulmeni moderati e favorendo al cultura e il rispetto reciproco, li' si che sconfiggeremmo l'estremismo, non chiudendoci a riccio

L'origine cristiana è stata bocciata dalla costituzione europpea da molti paesi, perchè ci ostiniamo a parlare di origini cristiane o greco-romane quando queste vengono bocciate dagli europei stessi?

La Turchia dell'eccidio agli Armeni era una Turchia di 100 anni fa, anche la Germania fece eccidi 65 anni fa ma ora fa parte della UE

Comunque condivido con voi che geograficamente la Turchia dovrebbe far parte piu' di una comunità mediterranea che di una UE ma GUAI a sbattere la porta in faccia all'islam moderato, li butteremmo tutti nelle braccia degli estremisti, il nostro paese ha una tradizione di dialogo e di scambi economici e politici che vanno assolutamente intensificati

[Templares]

Gli ultimi avveniomenti internazionali sembrano riaccendere un dibattito che pareva sopito, quello riguardante un possibile futuro ingresso della Turchia in UE.

Non so voi cosa ne pensiate, ma io ero e rimango profondamente contrario.
Posto che non vedo la cittadinanza europea come una conquista o un segno distintivo della civiltà (anzi, tutto il contrario), credo che comunque l'Unione Europea, ormai debba essere presa come dato di fatto, e semmai migliorata nelle sue enormi aberrazioni.

Una di queste è senza dubbio la mancanza di un'anima solida sulla quale poggiare il processo costituente. Mancanza che rende davvero difficile capire cosa sia in effetti l'Unione Europea, e di conseguenza anche chi possa farne parte e chi no.

La Turchia, ad esempio, può essere definita davvero come uno Stato europeo?

Direi di no. E lo dico a maggior ragione dopo che il viaggio del Santo Padre ha permesso di guardare con maggiore attenzione non solo alla vergognosa situazione dell'occupazione turca (e del muro costruito per dividere in due il Paese), ma anche alla libertà che la Turchia stessa garantisce.
Quali diritti hanno tutt'ora agli Armeni, popolo sterminato dalla "laica" Turchia di inizi Novecento, e che non possono nemmeno parlare in pubblico di ciò che i "padri" della Turchia hanno fatto?
E poi, come mai i pazzi e gli squilibrati mentali in Turchia sembrano accanirsi contro i prelati cristiani? Forse che tanto squilibrati non sono, ma che piuttosto esiste oggettivamente un clima teso ed ostile nei confronti di una religione, quella cristiana, considerata pericolosa e dannosa?


Ultima domanda: la colossale comunità turca risiedente in germania, è una comunità che i Tedeschi sentono come "comunitaria"? Se invece di essere turchi quegli immigrati fossero spagnoli, italiani o inglesi, le cose sarebbero diverse?
Direi di sì.

E allora? E' sufficiente il peso strategico e militare che la Turchia, membro NATO, riveste, per giustificarne il suo ingresso nell'UE?

Riesci a dargli un ritocco in modo da renderlo articolo per Falcodestro?

[UgoDePayens]

Riesci a dargli un ritocco in modo da renderlo articolo per Falcodestro?

Ci lavoro sopra per renderlo pubblicabile...

[FalcoConservatore]

dissento da questa presa di posizione in quanto con la chiusura verso i paesi islamici moderati l'Europa ha tutto da perdere,

non puoi paragonare la Turchia a Hamas e all'Iran non possiamo continuare a fare i cos che sparano a tutto cio' che si muove, abbiamo un cervello impariamo a distinguere deliquenti e terroristi da islamici moderatio che con collaboirazione interscambi aprirebbero la strada a un islamismo finalmente moderato e meno oscurantista

aprendo ai musulmeni moderati e favorendo al cultura e il rispetto reciproco, li' si che sconfiggeremmo l'estremismo, non chiudendoci a riccio

L'origine cristiana è stata bocciata dalla costituzione europpea da molti paesi, perchè ci ostiniamo a parlare di origini cristiane o greco-romane quando queste vengono bocciate dagli europei stessi?

La Turchia dell'eccidio agli Armeni era una Turchia di 100 anni fa, anche la Germania fece eccidi 65 anni fa ma ora fa parte della UE

Comunque condivido con voi che geograficamente la Turchia dovrebbe far parte piu' di una comunità mediterranea che di una UE ma GUAI a sbattere la porta in faccia all'islam moderato, li butteremmo tutti nelle braccia degli estremisti, il nostro paese ha una tradizione di dialogo e di scambi economici e politici che vanno assolutamente intensificati

La Turchia è un paese islamico moderato? Può essere, anzi certamente in maggioranza lo è, ma ti segnalo alcuni fatti:
- il governo Erdogan si è avvicinato ad Iran ed Hamas, ha consentito al primo di allungare i tempi sul dibattito nucleare, permettendo ad Ahmadinejad di procrastinare le sanzioni, e ha definito il secondo una "organizzazione di legittima resistenza popolare", nascondendo così la realtà, che vede questa organizzazione responsabile di una guerra (la guerra dei razzi contro Israele) e di decine di vigliacchi attentati terroristici;
- il governo Erdogan - come tutti i governi precedenti in verità - continua a negare il genocidio armeno. La Germania è il perno dell'UE nonostante gli orrori commessi dal popolo tedesco 60 anni fa, ma ti rammento che tutti i governanti tedeschi dal secondo dopoguerra hanno sempre ammesso le responsabilità dei crimini. La Turchia nega ostinatamente un massacro che tra l'altro appartiene al periodo dell'Impero ottomano. Insomma: come ci si può fidare di uno Stato che censura senza giustificazione alcuna la realtà storica? Il fatto che siano passati quasi 100 anni è una aggravante!!
- la Turchia non garantisce gli standard minimi di tutela della minoranza curda. Ti ricordo che, al di là della giusta repressione degli attacchi terroristici attuati da alcuni curdi contro i civili innocenti, è proibito ai curdi intesi come "popolo" coltivare le proprie tradizioni, la propria lingua, la propria storia (cosa inaccettabile per un paese che vuole entrare nell'UE e nella piena democrazia). Insomma, la Turchia non vuole alcuna riappacificazione;
- notizia di oggi: l'assassinio del vescovo risalente a qualche giorno fa viene definito come "omicidio rituale islamico". La vittima è stata decapitata al grido di "Allah è grande". Qualche preoccupazione sulla tutela dei cristiani io ce l'avrei;
- non mi interessa minimamente il fatto che nella Costituzione Europea non sia previsto un riconoscimento delle radici cristiane del continente. Queste radici esistono sì o no? La risposta per quanto mi riguarda è positiva, che piaccia o non piaccia agli euroburocrati e a governanti dimentichi della storia e delle tradizioni dei propri paesi. L'Europa certo non è più la Cristianità, ma ciò non significa che non si debba garantire una certa omogeneità culturale.

[Manfr]

in controtendeza a voi ho molta simpatia verso la Turchia e verso i turchi che ho conosciuto per diversi motivi: vicinanza culturale, enorme potenziale ecomnomico, possibilità per l'Italia di giocare un ruolo politico fondamentale verso i paesi islamici modearti, ma obbiettivamente per me la Turchia non dovrebbe far parte della UE in quanto tale.

Molto meglio una comunità mediterranea, simile per certi versi alla UE ma senza la sua mastodontica organizzazione e aperta a tutti i paesi che si affacciano sul Mediterraneo

La mastodontica organizzazione della UE ha un totale di addetti inferiore a quello del Comune di Milano, per una popolazione 500 volte superiore !!

[Manfr]

Faccio poi notare che la Turchia aspetta la candidatura dal 1965 o giù di lì, gli è stata concessa a fatica solo recentemente e tuttora si cincischia: c'è da stupirsi se dopo 40 anni l'afflato europeistico e occidentalizzante sia frustrato ? Inoltre, l'unica differenza tra il modo in cui las Turchia tratta i curdi e quello con cui l'Estonia e la Lettona trattano i russi che vivono da loro è che i baltici non gli sparano addosso, con l'aggravante che almeno in Turchia i curdi possono votare.

[democratico]

i fautori del no sono quelli che hanno spinto la Turchia verso il medio oriente e che hanno causato l'attuale crisi, perchè è chiaro che se la Turchia fosse entrata in Europa si sarebbe ancora di più spostata verso l'occidente e sicuramente le navi non partivano