Ecco il testo dell'accordo su cui si terrà il referendum...discutiamo il merito!

[Iannis]

Ecco, è passato alla propaganda più idiota, non sapendo più cosa dire.
Nella firma perché non aggiungi anche tra i populisti Krugman, Stiglitz e Piketty?

Lo sono anche loro, nei loro articoli non hanno nominato nessuna misura precisa, a 70 anni nelle loro ville non hanno il tempo per leggere nel dettaglio le riforme, preferiscono lanciare slogan nei mille articoli che gli è chiesto di scrivere in fretta per i giornali di tutto il mondo.
Anche da te non ho letto una dettagliata analisi misura per misura e sul perchè se si adottasse quel sistema pensionistico già in vigore altrove o quell'IVA nelle isole, o un contratto del lavoro come c'è altrove, tra 3-4-5 anni in Grecia si starebbe peggio che nel caso di un ritorno alla dracma.
Lo vogliamo capire che l'unica salvezza per la Grecia è che qualche multinazionale ci metta le proprie fabbriche? Che altrimenti non c'è nessuno che può assumere persone perchè manca un tessuto industriale, non c'è mai stato.
E le multinazionali certo no si fanno problemi a venire con una dracma che vale zero, ma assumerebbe dopo anni di incertezze e comunque con salari molto minori di quelli attuali

La scelta è tra conservare le attuali pensioni e salari a 500-700 euro e riformare qualitativamente le regole di funzionamento dello Stato o andare a livelli bulgari con stipendi del valore di 200€

Perchè una cosa deve essere chiara, e per molti greci non lo è. Con la vittoria del NO torna la dracma, non si firmano nuovi accordi, nessuno in Europa è intenzionato a cambiare a favore di Tsipras quelle proposte, zero
Ora Syriza sta illudendo molti che possono votare No e poi qualcuno si mette paura e cede. Non succederà mai.

[pedro]

Lo vogliamo capire che l'unica salvezza per la Grecia è che qualche multinazionale ci metta le proprie fabbriche? Che altrimenti non c'è nessuno che può assumere persone perchè manca un tessuto industriale, non c'è mai stato.
E le multinazionali certo no si fanno problemi a venire con una dracma che vale zero, ma assumerebbe dopo anni di incertezze e comunque con salari molto minori di quelli attuali

Ci sara' una ragione se la multinazionale per cui lavoro, che ha una sede anche in Italia, preferisce assumere programmatori con salari londinesi piuttosto che programmatori con salari italiani (che arrivano a essere un terzo o la meta', considerando anche le tasse)?

Questo per dire che il ritorno alla dracma e il conseguente calo del costo del lavoro non garantiscono un bel niente, neanche dopo anni di sofferenze e il ripudio totale del debito, se lo Stato rimane quello che e'. E si esce dall'euro al solo scopo di rimanere quello che si e', la probabilita' che dopo N anni la Grecia riesca a recuperare il gap economico coi paesi core diventa minima.

[Elnath]

James Dewey Watson ha scoperto il DNA e ovviamente ha ricevuto un meritato premio nobel per questo. Tra le varie passioni che ha nella vita c'è anche quella del razzismo. Sopratutto nei confronti degli africani.
Ma è un premio nobel quindi ogni cosa che dice deve essere Verità, sopratutto quelle parole che provengono dalle colonne di quotidiani di massa.
Esattamente come quei economisti che si mettono a parlare come dei guru di politica/economia normativa che è per definizione il regno del soggettivo, almeno fino a un certo punto. Se spendi sistematicamente più di quanto guadagni è ovvio che prima o poi finisci male.
Non a caso piacciono tanto a certa "sinistra".

Nel frattempo nel mondo del reale Tsipras non sa più come ritornare al tavolo dei negoziati mentre la Merkel aspetta la fine delle votazioni per rimescolare le carte nel governo greco.
La cosa più deplorevole è la modalità con cui si svolge il referendum, praticamente un insulto alla popolazione che deve organizzare e votare in una settimana su un pezzo di carta non definitivo e ormai ritirato mentre le banche sono chiuse con lo spettro del default vicinissimo.

[Elnath]

Perchè una cosa deve essere chiara, e per molti greci non lo è. Con la vittoria del NO torna la dracma, non si firmano nuovi accordi, nessuno in Europa è intenzionato a cambiare a favore di Tsipras quelle proposte, zero
Ora Syriza sta illudendo molti che possono votare No e poi qualcuno si mette paura e cede. Non succederà mai.

Secondo me ci sarebbero le negoziazioni anche con il no, nessuno di quelli che contano veramente vuole cacciare fuori la Grecia, almeno al momento.
Certo dal punto di vista dell'Europa il tutto sarebbe moooolto più facile se vincessero i sì.
Il governo di Tspiras cade o viene pesantemente rimescolato, si continua con il processo di risanamento della Grecia, non si complica il precario equilibrio istituzionale fra l'autorità di Bruxelles e la sovranità del singolo stato membro, si mantiene intatto il mito dell'irreversibilità dell'euro etc.

[Monsieur]

Lo sono anche loro, nei loro articoli non hanno nominato nessuna misura precisa, a 70 anni nelle loro ville non hanno il tempo per leggere nel dettaglio le riforme, preferiscono lanciare slogan nei mille articoli che gli è chiesto di scrivere in fretta per i giornali di tutto il mondo.
Anche da te non ho letto una dettagliata analisi misura per misura e sul perchè se si adottasse quel sistema pensionistico già in vigore altrove o quell'IVA nelle isole, o un contratto del lavoro come c'è altrove, tra 3-4-5 anni in Grecia si starebbe peggio che nel caso di un ritorno alla dracma.
Lo vogliamo capire che l'unica salvezza per la Grecia è che qualche multinazionale ci metta le proprie fabbriche? Che altrimenti non c'è nessuno che può assumere persone perchè manca un tessuto industriale, non c'è mai stato.
E le multinazionali certo no si fanno problemi a venire con una dracma che vale zero, ma assumerebbe dopo anni di incertezze e comunque con salari molto minori di quelli attuali

La scelta è tra conservare le attuali pensioni e salari a 500-700 euro e riformare qualitativamente le regole di funzionamento dello Stato o andare a livelli bulgari con stipendi del valore di 200€

Perchè una cosa deve essere chiara, e per molti greci non lo è. Con la vittoria del NO torna la dracma, non si firmano nuovi accordi, nessuno in Europa è intenzionato a cambiare a favore di Tsipras quelle proposte, zero
Ora Syriza sta illudendo molti che possono votare No e poi qualcuno si mette paura e cede. Non succederà mai.

Ahahaahhah Iannis che dà di populista ai più stimati economisti del mondo ahahaahah.
I numeri sono quelli che ho mostrato, un paese stravolto dall'austerità cui viene imposta ulteriore austerità, fino al 3% di surplus, con privatizzazioni obbligatorie, svalutazioni salariali, aumento di tasse e tagli alla spesa. La strada per il disastro sicuro.


Questo è quello di cui si parla, ed è quello di cui parlano i Nobel citati. Te parli di propaganda da rincoglioniti, scusa se sono troppo duro ma necesse est.

[Monsieur]

Secondo me ci sarebbero le negoziazioni anche con il no, nessuno di quelli che contano veramente vuole cacciare fuori la Grecia, almeno al momento.
Certo dal punto di vista dell'Europa il tutto sarebbe moooolto più facile se vincessero i sì.
Il governo di Tspiras cade o viene pesantemente rimescolato, si continua con il processo di risanamento della Grecia, non si complica il precario equilibrio istituzionale fra l'autorità di Bruxelles e la sovranità del singolo stato membro, si mantiene intatto il mito dell'irreversibilità dell'euro etc.

Parole sensate.

[Monsieur]

Ci sara' una ragione se la multinazionale per cui lavoro, che ha una sede anche in Italia, preferisce assumere programmatori con salari londinesi piuttosto che programmatori con salari italiani (che arrivano a essere un terzo o la meta', considerando anche le tasse)?

Questo per dire che il ritorno alla dracma e il conseguente calo del costo del lavoro non garantiscono un bel niente, neanche dopo anni di sofferenze e il ripudio totale del debito, se lo Stato rimane quello che e'. E si esce dall'euro al solo scopo di rimanere quello che si e', la probabilita' che dopo N anni la Grecia riesca a recuperare il gap economico coi paesi core diventa minima.

E che la Grecia fosse negli anni 80 considerata un paese in via di sviluppo lo apprendiamo adesso, dopo i disastri provocati prima dagli squilibri commerciali dovuti all'eurozona e che hanno generato il boom dei debiti tra paesi e poi dall'austerità resa necessaria dalla necessità di salvare le banche creditrici?

[pedro]

E che la Grecia fosse negli anni 80 considerata un paese in via di sviluppo lo apprendiamo adesso, dopo i disastri provocati prima dagli squilibri commerciali dovuti all'eurozona e che hanno generato il boom dei debiti tra paesi e poi dall'austerità resa necessaria dalla necessità di salvare le banche creditrici?

No, certamente lo sappiamo da sempre, come sappiamo da sempre che la Sicilia e' piu' o meno nelle stesse condizioni. Quindi?

[Iannis]

Tu hai mostrato i numeri del passato. Il futuro come lo immagini? Pensi che con la dracma gli stipendi possano aumentare? Come? Con quale meccanismo? È sul futuro che di vota

[Iannis]

No, scordatevi che con il No qualcuno cambi le condizioni richieste alla Grecia. L'euro sopravvive anche senza Grecia. In Grecia con il no c'è solo l'esaurimento delle banconote, il baratto e poi la dracma