Messa di 40 anni di sacerdozio del Cardinal Burke

[Holuxar]

Grazie per i chiarimenti e le spiegazioni…
Ah ecco, mi pareva strano, Burke quindi ovviamente era a Roma e non sei tu ad essere in America!!
Burke dunque ha celebrato la Messa in latino, però secondo il Novus Ordo, cioè il nuovo rito…
Ma a volte celebra anche col VOM?
Comprendo la tua posizione Parsifal Corda, che è più o meno la stessa di Miles, però personalmente non la condivido completamente…
Sicuramente è importante che la Messa col nuovo rito sia celebrata con spirito retto e solenne dal Sacerdote. Il problema però sta alla radice, ossia la Messa col nuovo rito è fortemente mutilata e perfino protestantizzata per certi versi, e questo a prescindere dal fatto che il Sacerdote che la celebra sia una persona seria e lo faccia con solennità, indipendentemente dalle sue migliori intenzioni…
Ad es. già il fatto stesso che il Sacerdote si rivolga pregando verso i fedeli voltando le spalle all’altare…Per non parlare di tutte le preghiere stravolte o non più pronunciate, dell'introduzione di ogni arbitrio individuale e della ritualità in larga misura perduta.
Certamente “Breve esame critico del Novus Ordo Missae” di Michel Guérard des Lauriers, sottoscritto all’epoca dai cardinali Ottaviani e Bacci, spiega tutto in dettaglio, Cfr. il testo:
Michel Guérard des Lauriers, Breve esame critico del Novus Ordo Missae, Centro Librario Sodalitium, Verrua Savoia 2009.
Ci sono questo e parecchi altri studi teologici, dottrinari e liturgici - ad es. quelli pubblicati della FSSPX e dall’IMBC - che in maniera approfondita spiegano in dettaglio le ragioni per cui sia stata una disgrazia per la Chiesa Cattolica questo cambiamento.
Il latino ha una valenza in un certo senso più sacrale e sicuramente più universale ma in sé conta relativamente, perché comunque la messa col nuovo rito resta quella, sia celebrata in latino che in italiano o in un’altra lingua.
La Santa Messa tradizionale in latino secondo il Vetus Ordo cioè il Vecchio Rito invece è tutta un'altra realtà sacrale e mistica sinceramente e me ne rendo conto ogni volta quando ci vado; purtroppo mi tocca alternare le messe col VO a quelle col NO, dato che la fanno più o meno una domenica si e l’altra no, ma se potessi scegliere preferirei andare sempre alla Messa in latino col Vecchio Rito…Purtroppo per potervi assistere ogni domenica dovrei viaggiare per andare in altre città, non essendoci chiese a me vicine in cui si celebra sempre, ma se abitassi a Roma o a Torino e Milano dove c’è ampia possibilità di scelta è sicuro che andrei regolarmente a quella in latino col vecchio rito…
Sono convinto che non avrebbero mai dovuto cambiarla, è stato un grave errore e temo anche voluto su pressione di poteri sovversivi infiltrati in vaticano; secondo me, ma soprattutto secondo diversi teologi che a differenza mia se ne intendono dato che studiano certe questioni da decenni, perciò il problema è proprio insito nel NOM e non dipende dal celebrante e dalla sua serietà e solennità.
Purtroppo ormai i fedeli sono da decenni abituati al nuovo rito e quindi farebbero una notevole fatica a tornare al vecchio, molti lo considererebbero una scocciatura e solo ad una minoranza farebbe piacere.
Almeno dovrebbero esserci più Chiese in cui si celebra la Messa tradizionale, così non va bene perché tanti pur magari volendolo non hanno la possibilità di andarci.
Per quando mi riguarda sarei favorevolissimo al ripristino completo della Messa tradizionale.
Comunque tutto questo sia detto senza nulla togliere al Cardinale Burke, ancora auguri a lui per i suoi 40 anni di sacerdozio!
Luca, Sursum Corda!

[Parsifal Corda]

Grazie per i chiarimenti e le spiegazioni…
Ah ecco, mi pareva strano, Burke quindi ovviamente era a Roma e non sei tu ad essere in America!!
Burke dunque ha celebrato la Messa in latino, però secondo il Novus Ordo, cioè il nuovo rito…
Ma a volte celebra anche col VOM?
Comprendo la tua posizione Parsifal Corda, che è più o meno la stessa di Miles, però personalmente non la condivido completamente…
Sicuramente è importante che la Messa col nuovo rito sia celebrata con spirito retto e solenne dal Sacerdote. Il problema però sta alla radice, ossia la Messa col nuovo rito è fortemente mutilata e perfino protestantizzata per certi versi, e questo a prescindere dal fatto che il Sacerdote che la celebra sia una persona seria e lo faccia con solennità, indipendentemente dalle sue migliori intenzioni…
Ad es. già il fatto stesso che il Sacerdote si rivolga pregando verso i fedeli voltando le spalle all’altare…Per non parlare di tutte le preghiere stravolte o non più pronunciate, dell'introduzione di ogni arbitrio individuale e della ritualità in larga misura perduta.
Certamente “Breve esame critico del Novus Ordo Missae” di Michel Guérard des Lauriers, sottoscritto all’epoca dai cardinali Ottaviani e Bacci, spiega tutto in dettaglio, Cfr. il testo:
Michel Guérard des Lauriers, Breve esame critico del Novus Ordo Missae, Centro Librario Sodalitium, Verrua Savoia 2009.
Ci sono questo e parecchi altri studi teologici, dottrinari e liturgici - ad es. quelli pubblicati della FSSPX e dall’IMBC - che in maniera approfondita spiegano in dettaglio le ragioni per cui sia stata una disgrazia per la Chiesa Cattolica questo cambiamento.
Il latino ha una valenza in un certo senso più sacrale e sicuramente più universale ma in sé conta relativamente, perché comunque la messa col nuovo rito resta quella, sia celebrata in latino che in italiano o in un’altra lingua.
La Santa Messa tradizionale in latino secondo il Vetus Ordo cioè il Vecchio Rito invece è tutta un'altra realtà sacrale e mistica sinceramente e me ne rendo conto ogni volta quando ci vado; purtroppo mi tocca alternare le messe col VO a quelle col NO, dato che la fanno più o meno una domenica si e l’altra no, ma se potessi scegliere preferirei andare sempre alla Messa in latino col Vecchio Rito…Purtroppo per potervi assistere ogni domenica dovrei viaggiare per andare in altre città, non essendoci chiese a me vicine in cui si celebra sempre, ma se abitassi a Roma o a Torino e Milano dove c’è ampia possibilità di scelta è sicuro che andrei regolarmente a quella in latino col vecchio rito…
Sono convinto che non avrebbero mai dovuto cambiarla, è stato un grave errore e temo anche voluto su pressione di poteri sovversivi infiltrati in vaticano; secondo me, ma soprattutto secondo diversi teologi che a differenza mia se ne intendono dato che studiano certe questioni da decenni, perciò il problema è proprio insito nel NOM e non dipende dal celebrante e dalla sua serietà e solennità.
Purtroppo ormai i fedeli sono da decenni abituati al nuovo rito e quindi farebbero una notevole fatica a tornare al vecchio, molti lo considererebbero una scocciatura e solo ad una minoranza farebbe piacere.
Almeno dovrebbero esserci più Chiese in cui si celebra la Messa tradizionale, così non va bene perché tanti pur magari volendolo non hanno la possibilità di andarci.
Per quando mi riguarda sarei favorevolissimo al ripristino completo della Messa tradizionale.
Comunque tutto questo sia detto senza nulla togliere al Cardinale Burke, ancora auguri a lui per i suoi 40 anni di sacerdozio!
Luca, Sursum Corda!

Sì celebra anche in VO
La tua sensibilità è un po' anche la mia, anche io vorrei più diffusione per la messa VO se non altro perché ci sono molte persone nella tua situazione e c'è una strisciante persecuzione nella Chiesa verso chi ha una determinata sensibilità, l'ho provata anche io. Secondo me il Santo Padre dovrebbe essere più informato a riguardo, magari gli scriverò.
Non sono d'accordo sulla tua disamina del NO. Personalmente da quando frequento la Messa VO capisco molto meglio quella NO e riesco a viverla con un'intensità analoga a quando sto nella Messa VO. Anche prima comunque si usava (in caso particolari) di stare coram populo, l'architettura di certe Bsiliche antiche lo dimostra. Io credo che la Messa NO sia un po' la Messa VO con le rubriche più sintetizzate, quando però vieni dal VO le vivi con tutta l'intensità necessaria, ti posso fare degli esempi a riguardo. Ci sono più letture anche per dare modo al cattolico di conoscere di più le Scritture, questo non è un male se penso che comunque tutte le preghiere VO sono tratte dai salmi dell'AT.

[Parsifal Corda]

Poi personalmente preferisco che la consacrazione sia fatta a voce alta non perché non credo che sia valida se no, sarebbe un eresia come dice anche Dom Prosper, ma per per meglio cogliere l'epiclesi, il momento in cui NS arriva, ma questa è una mia sensibilità, ed è un po' originale.
Io quando vedo una Messa NO fatta bene sento una gran Pace, forse proprio perché ho visto spesso cose che stonavano, originalità che nel VO non trovi (al massimo uno che lo conosce poco) e mi comporto esattamente come se stessi ad una Messa VO. Penso che sia la cosa migliore per superare certi steccati che purtroppo ci sono da ambedue le parti.

[emv]

Ma l'epiclesi nel VO non c'è quando tintinna il campanello?

[Parsifal Corda]

Ma l'epiclesi nel VO non c'è quando tintinna il campanello?

All'elevazione, dopo quindi, però quando c'è il campanello (ok quasi sempre).