M5S ai piedi di Casaleggio: Loquenzi confermata capo comunicazione

[heint]

A parte il fatto che le primarie sono uno strumento che può essere certamente corretto, il Pd già nello statuto fa riferimento ad una certa gerarchizzazione delle cariche: è previsto un segretario, un vice, un presidente di partito etc. e quindi è presente (e palesata, dichiarata ed accettata da chi lo vota) un'idea di democrazia strutturata ed organizzata per più livelli.
Il m5s nel non statuto ciancia di democrazia dal basso, con cui ci ha fatto gli zebedei grossi come cocomeri, e poi questi sono i risultati.
Se per voi è la stessa cosa, amen.
Per me il m5s è una roba vergognosa, poco seria, antidemocratica, tendenzialmente più vicina alla destra sociale che all'estrema sinistra, il che spiega le simpatie leghiste e l'indifferenza per Vendola e ciò che sta alla sua sinistra , da parte di Grilloleggio.

Distinguamo chi la fondato da chi lo ha votato ... certo la direzione non è certo (al di la del discorso "teorico" del voto in rete) estremamente democratica, però conosco personalmente alcune persone che si stanno impegnando che sono serissime persone che in partiti tradizionali non sarebbero sicuramente stati neanche presi lontanamente in considerazione perchè di troppo breve "militanza" e magari non ossequiosi con le idee della "direzione"... e sicuramente sono lontani anni luce da idee di destra
Io stesso ora come ora sono tentato a votarlo (e non certo per Grillo o Casaleggio ... Dio me ne liberi e scampi) ma per un voto di protesta (si non ho vergogna a dirlo DI PROTESTA) verso una politica dell'attuale PD (una volta io votavo socialista e/o PCI) che con le "Leggi" fatte da Renzi (che manco il peggior governo Berlusconi/Monti aveva avuto il coraggio di fare) di sinistra non ha manco più il nome e considerando l'attuale scelta politica non credo che ci sia nessuno di "decente" da votare (manco turandomi tutti gli orifizi disponibili).

[Chinasky]

Distinguamo chi la fondato da chi lo ha votato ... certo la direzione non è certo (al di la del discorso "teorico" del voto in rete) estremamente democratica, però conosco personalmente alcune persone che si stanno impegnando che sono serissime persone che in partiti tradizionali non sarebbero sicuramente stati neanche presi lontanamente in considerazione perchè di troppo breve "militanza" e magari non ossequiosi con le idee della "direzione"... e sicuramente sono lontani anni luce da idee di destra
Io stesso ora come ora sono tentato a votarlo (e non certo per Grillo o Casaleggio ... Dio me ne liberi e scampi) ma per un voto di protesta (si non ho vergogna a dirlo DI PROTESTA) verso una politica dell'attuale PD (una volta io votavo socialista e/o PCI) che con le "Leggi" fatte da Renzi (che manco il peggior governo Berlusconi/Monti aveva avuto il coraggio di fare) di sinistra non ha manco più il nome e considerando l'attuale scelta politica non credo che ci sia nessuno di "decente" da votare (manco turandomi tutti gli orifizi disponibili).

Per carità, tue scelte personali assolutamente rispettabili.
Quando leggo Di Battista che minaccia chi ha votato contro che a Milano se lo ricorderanno, ho i brividi, ma non posso che rispettare le idee di ciascuno.

[heint]

Per carità, tue scelte personali assolutamente rispettabili.
Quando leggo Di Battista che minaccia chi ha votato contro che a Milano se lo ricorderanno, ho i brividi, ma non posso che rispettare le idee di ciascuno.

Anch'io non critico chi vota PD (se è convinto di quel che fa) .. quello che non sopporto e non capisco sono però due categorie di persone che purtroppo nell'attuale PD abbondano:
1) i voltagababna .. fintantochè c'era Bersani con le sue lenzuale ..li tutti ad applaudirlo (per inciso Bersani non è che mi dispiacesse poi più di tanto .. qualcosa di buono ha fatto) per poi nel giro di un nulla diventare rottamatori renziani (forse perchè "arrichitisi" di 80 euro al mese ?
2) Quelli .. come alcuni miei colleghi, che di Renzi dicono peste e corna e poi per "consuetudine" continuano a votarlo sperando "che poi cambi" ...

E purtroppo (forse sarò all'antica) ma quando vedo queste cose ho un rigetto spontaneo e fintantoche resterà questa dirigenza e questi comportamenti sicuramente per me il PD resterà fuori dalla schiera dei partiti "votabili"

[Chinasky]

Anch'io non critico chi vota PD (se è convinto di quel che fa) .. quello che non sopporto e non capisco sono però due categorie di persone che purtroppo nell'attuale PD abbondano:
1) i voltagababna .. fintantochè c'era Bersani con le sue lenzuale ..li tutti ad applaudirlo (per inciso Bersani non è che mi dispiacesse poi più di tanto .. qualcosa di buono ha fatto) per poi nel giro di un nulla diventare rottamatori renziani (forse perchè "arrichitisi" di 80 euro al mese ?
2) Quelli .. come alcuni miei colleghi, che di Renzi dicono peste e corna e poi per "consuetudine" continuano a votarlo sperando "che poi cambi" ...

E purtroppo (forse sarò all'antica) ma quando vedo queste cose ho un rigetto spontaneo e fintantoche resterà questa dirigenza e questi comportamenti sicuramente per me il PD resterà fuori dalla schiera dei partiti "votabili"

Nella prima categoria ci saranno senz'altro molti che, come di consueto, sono saltati sul carro del vincitore.
Ma non vedo perché non concedere a tutti gli altri il diritto di cambiare idea o opinione su qualcosa o qualcuno, senza per forza essersi venduti al miglior offerente. Può essere che le persone si rendano conto di propri errori, e desiderino porvi rimedio, o si rendano conto di aver cambiato idea, e desiderino non essere legati mani e piedi al proprio passato.
Ci si sposa con la moglie o il marito, per il resto si dovrebbe poter essere liberi, credo.

[heint]

Nella prima categoria ci saranno senz'altro molti che, come di consueto, sono saltati sul carro del vincitore.
Ma non vedo perché non concedere a tutti gli altri il diritto di cambiare idea o opinione su qualcosa o qualcuno, senza per forza essersi venduti al miglior offerente. Può essere che le persone si rendano conto di propri errori, e desiderino porvi rimedio, o si rendano conto di aver cambiato idea, e desiderino non essere legati mani e piedi al proprio passato.
Ci si sposa con la moglie o il marito, per il resto si dovrebbe poter essere liberi, credo.

Cioè uno per anni e anni a votato PCI e poi vede Renzi e illuminato sulla via di Damasco dona tutto ai poveri e dopo aver riconosciuto i propri passati peccati si converte (senza alcun altro interesse personale) al neoliberismi renziano e lo segue in capo al mondo !!!! MA PER FAVORE !! quando mai ne conoscerò uno forse magari farò anche finta di crederci
Capisco uno che fino al mese prima votava SB per non pagar le tasse e poi pasas sul nuovo carro vincente, a quello che votava DC a quello che votava Pannella ... ma uno che viene dal PCI no non ci credo e non ci crederò mai ... ed è per questo che questo non è un partito di sinistra .. al massimo si potrebbe chiamare PDC Partito Democratico Cristiano ... ogni riferimento alla pasasta DC è puramente casuale

[Chinasky]

Cioè uno per anni e anni a votato PCI e poi vede Renzi e illuminato sulla via di Damasco dona tutto ai poveri e dopo aver riconosciuto i propri passati peccati si converte (senza alcun altro interesse personale) al neoliberismi renziano e lo segue in capo al mondo !!!! MA PER FAVORE !! quando mai ne conoscerò uno forse magari farò anche finta di crederci

Stai parlando con uno che votava Rifondazione fino al 2001...
Può essere che crescendo le persone cambino idea sul mondo che le circonda, in particolare un mondo che cambia alla velocità della luce, e che non si sentano in dovere di votare per tutta la vita per un'idea a cui non credono più?
Può essere che molti abbiano continuato a votare un'idea (e soprattutto una classe dirigente) a cui non credevano più già da un pezzo, ma un pò per inerzia un pò per mancanza di alternative abbiano continuato a farlo finché l'ennesimo risultato scadente (quello delle politiche 2013) li abbia convinti alla necessità di cambiare, ed abbiano visto in questa rottura di Renzi la possibilità di rivedere le proprie scelte?

[heint]

Stai parlando con uno che votava Rifondazione fino al 2001...
Può essere che crescendo le persone cambino idea sul mondo che le circonda, in particolare un mondo che cambia alla velocità della luce, e che non si sentano in dovere di votare per tutta la vita per un'idea a cui non credono più?
Può essere che molti abbiano continuato a votare un'idea (e soprattutto una classe dirigente) a cui non credevano più già da un pezzo, ma un pò per inerzia un pò per mancanza di alternative abbiano continuato a farlo finché l'ennesimo risultato scadente (quello delle politiche 2013) li abbia convinti alla necessità di cambiare, ed abbiano visto in questa rottura di Renzi la possibilità di rivedere le proprie scelte?

Cioè della serie .. prima avevo degli ideali .. adesso anche se i lavoratori lo prendon in quel posto e con un calcio dove non batte il sole possono essere lasciati a casa .. cazzi loro brutti Choosy ... si capisco .. anche se non lo condivido è comunque un'opinione su cui discutere ...

[Chinasky]

Cioè della serie .. prima avevo degli ideali .. adesso anche se i lavoratori lo prendon in quel posto e con un calcio dove non batte il sole possono essere lasciati a casa .. cazzi loro brutti Choosy ... si capisco .. anche se non lo condivido è comunque un'opinione su cui discutere ...

Vabbè, io cosa credi che vivo in una grotta di silicio su Giove? Anch'io sono un lavoratore, e credo che la legge sul lavoro (come conferma la Merkel, cioè il capo di un governo dove di buona organizzazione del mondo del lavoro ne sanno qualcosa) sia una buona legge, migliorabile ma buona. E mi riguarda in prima persona, non godendo io di privilegi particolari.
Poi, gli ideali ce li ho ancora, e tra quegli ideali c'è il rifiuto dei populismi e dei movimenti populisti che si alleano con i neonazi in europa e con la lega in Italia, pur di vincere un piatto di lenticchie (dopo aver oltretutto rotto per anni con la fandonia delle alleanze impossibili).

[blobb]

Vabbè, io cosa credi che vivo in una grotta di silicio su Giove? Anch'io sono un lavoratore, e credo che la legge sul lavoro (come conferma la Merkel, cioè il capo di un governo dove di buona organizzazione del mondo del lavoro ne sanno qualcosa) sia una buona legge, migliorabile ma buona. E mi riguarda in prima persona, non godendo io di privilegi particolari.
Poi, gli ideali ce li ho ancora, e tra quegli ideali c'è il rifiuto dei populismi e dei movimenti populisti che si alleano con i neonazi in europa e con la lega in Italia, pur di vincere un piatto di lenticchie (dopo aver oltretutto rotto per anni con la fandonia delle alleanze impossibili).

già poi dimentichi che il pd governa con tipetti tipo alfano ( ex n2 del pdl,) cicchitto schifani...
o con lo stesso berlusconi nel governo monti

[Chinasky]

già poi dimentichi che il pd governa con tipetti tipo alfano ( ex n2 del pdl,) cicchitto schifani...
o con lo stesso berlusconi nel governo monti

Alfano poraccio, l'è quel che l'è, ma lo vorrai mica paragonare al neonazi polacco che diceva che le donne bisogna menarle, per educarle a obbedire? O ai borghezio nostrani?
Il governo Monti era un governo tecnico che per forza di cose doveva essere sostenuto da entrambi gli schieramenti, altrimenti si sarebbe fatta un'altra scelta.
Comunque il grave non è un Pd che dichiara il suo campo, e poi sceglie come e dove giocare le sue sfide; il grave è un movimento che si vende per essere l'acqua del pozzo, ed invece poi scopri che è la fogna.