il primo pensiero della storia

[pseudovector]

Non é mica l'unico...
Quasi tutti i credenti lo fanno... Dicono che é una questione di "fede", ma poi saltano come cani sull'osso alla prima teoria alla Giacobbo che possa dare un fondamento empirico alla loro credenza.

Duemila anni e non hanno nulla di nulla:sofico:

Dimentichi il sangue di San Gennaro e le pustole di padre Pio.

[Fritz]

C'è tutta una catena "evolutiva", se piace il termine, tra il pensiero "AHIA!!" e il pensiero "Che fame"... Io semplicemente pongo come discriminante un pensiero che porta ad un'azione (cercare un bastoncino adatto) non direttamente collegata ad uno stimolo ambientale, fosse anche la cessazione dello stimolo "fame", il che denota una certa capacità di astrazione dalla realtà sensoriale: il bastoncino in sé non si mangia, non serve a niente, serve solo se sono in grado di pensare che attraverso di lui posso eliminare la sensazione di fame.

Questo lo fanno sostanzialmente tutti gli animali dotati di un sistema nervoso
Se il pensiero é la capacità di rielaborare input ambientali, questa capacità nasce col sorgere del primo embrionico sistema nervoso non necessarimente nemmeno centrale.

[Fritz]

Dimentichi il sangue di San Gennaro e le pustole di padre Pio.

o le profezie di Fatima... Quello sono il jolly vaticano.... :sofico:

[Fritz]

Personalmente ritengo che l'unica differenza sia stato il superamento di una soglia-limite di capacità elaborativa. Per avere "pensieri creativi" serve un cervello sufficientemente complesso da poter mantenere ed aggiornare costantemente un modello astratto del mondo che ci circonda e capace di simulare, in astratto, le situazioni oggetto di speculazione.

Ma questa capacità di elaborazione non é qualcosa di particolarmente complicato.

E quello che fai sia tu che il tuo cane quando qualcuno vi lancia una palla. Elaborate mentalmente una previsione della traiettoria. Senza che che questo implichi la conoscenza di un modello matematico che descrive il moto fisico della palla in movimento.

[pseudovector]

o le profezie di Fatima... Quello sono il jolly vaticano.... :sofico:

Mi sono sempre chiesto perche il cristianesimo sia tanto pieno di simboli macabri.... uomini appesi su pali di legno, cuori sanguinanti, ferite aperte che non guariscono.... pezzi di corpi umani adorati come reliquie... minaccie di punizioni in un fuoco eterno... madonne che piangono sangue....
Eccheppalle!
Ma che si facciano curare!

[Giordi]

Perché non ti sembra che i pensieri abbiano sostanza?

...se per sostanza intendi la forma sotto cui si presenta la materia, ed appurato che il pensiero è un processo, un'attività della mente dunque privo di oggettività materiale, posso dedurre che il pensiero non ha sostanza...

Che esiste la frequenza che corrisponde a tale colore.

.. ma la frequenza non è sostanza... è solo la causa che determina ciò che noi definiamo "colore giallo"...

Ovvero?

... termina...

[Giordi]

Ma ti rendi conto delle sciocchezze che stai scrivendo?

... prima prende in giro il sottoscritto quando chiedo di spiegare cosa si intende per "pensiero"... e poi è lui stesso ad ammettere che non sa di cosa sta parlando... dunque cosa sia un pensiero... :sofico:

...ahi ahi ahi questi bicchieri di vino rosso!!!... :sofico:

[Resurgens]

Sei stato bravissimo ad interpretare cosa intendessi chiedere. Però a questo punto, forse riflettendoci un pochino più sopra, nonostante le definizioni già date del "pensiero", non capisco esattamente di cosa stiamo parlando, ovvero di cosa siano i pensieri. Prima di tutto, hanno una sostanza? Se esistono dovrebbe essere così. Ma se stiamo parlando del primo pensiero, significa che prima di esso non ve ne fossero: dunque, se il pensiero si è formao per mezzo di qualcosa, ed è sostanza, il primo pensiero è formato da quello da cui è sorto? Una volta nato, il primo pensiero (come tutti gli altri) che fine ha fatto?

Se per "sostanza" si intende materialità, allora no, i pensieri non hanno più sostanza dello spostamento, che pure ha notevoli effetti fisici. Se invece si intende sostanza metafisica, quella, per intenderci, che cambia nella transustanziazione dell'ostia, allora si parla di questioni non inerenti alla scienza, cui peraltro io stesso non credo e quindi non posso fungere da interlocutore.
Un pensiero è un processo mentale definito da certe caratteristiche (a prescindere da quali siano), semplicemente prima c'erano altri processi mentali (sensazioni, emozioni, gli elementi beta di Bion... e prima dei processi mentali c'erano processi elettrochimici tali da non soddisfare la definizione di "processo mentale", e così via) che possedevano alcune di quelle caratteristiche e non altre. Con lo sviluppo del sistema nervoso i processi mentali hanno raggiunto una complessità tale da poter essere definiti pensieri (a seconda delle varie caratteristiche che, anche in questa stessa discussione, sono state stabilite: reazione mediata dal ricordo, elaborazione dell'informazione, pensiero astratto ecc.). Quindi non è una cosa che "sostanzialmente" prima non c'era e dopo c'era

E una volta "pensato", il primo pensiero ha fatto la fine di uno spostamento: è cessato

Resurgens

[Giordi]

Se per "sostanza" si intende materialità, allora no, i pensieri non hanno più sostanza dello spostamento, che pure ha notevoli effetti fisici. Se invece si intende sostanza metafisica, quella, per intenderci, che cambia nella transustanziazione dell'ostia, allora si parla di questioni non inerenti alla scienza, cui peraltro io stesso non credo e quindi non posso fungere da interlocutore.
Un pensiero è un processo mentale definito da certe caratteristiche (a prescindere da quali siano), semplicemente prima c'erano altri processi mentali (sensazioni, emozioni, gli elementi beta di Bion... e prima dei processi mentali c'erano processi elettrochimici tali da non soddisfare la definizione di "processo mentale", e così via) che possedevano alcune di quelle caratteristiche e non altre. Con lo sviluppo del sistema nervoso i processi mentali hanno raggiunto una complessità tale da poter essere definiti pensieri (a seconda delle varie caratteristiche che, anche in questa stessa discussione, sono state stabilite: reazione mediata dal ricordo, elaborazione dell'informazione, pensiero astratto ecc.). Quindi non è una cosa che "sostanzialmente" prima non c'era e dopo c'era

E una volta "pensato", il primo pensiero ha fatto la fine di uno spostamento: è cessato

Resurgens

... quoto anche le virgole...