19 Luglio sempre

[myfriend]

@maestrale

La mafia è una cosa diversa dalla corruzione? ahahahah
la mafia E' corruzione. La mafia si nutre di corruzione.
Su cosa credi che si basa il voto di scambio garantito dai mafiosi? Si basa su nomine e appalti.

E allora...invece di scendere in piazza e versare lacrimucce con le agende rosse, che si facciano delle leggi per togliere ai politici il potere delle nomine. Per togliere ai politici il controllo sugli appalti. Per eliminare i sub-appalti.
Sono queste le cose che fa un politico "antimafia".
E invece la sinistra fa proprio l'opposto. Fa le manifestazioni "buoniste" e "intimiste", piene di lacrimucce, ma si guarda bene dal fare delle leggi che combattano realmente la mafia che si nutre di corruzione.

La sicilia ha 8 miliardi di debiti.
Soldi nostri che tramite gli appalti truccati, tramite i rimborsi fasulli (vedi Tutino), vanno ad ingrassare la mafia e il voto di scambio.
Se la sinistra fosse davvero contro la mafia, la prima cosa che farebbe sarebbe quella di risanare i bilanci.
E, invece, il buco nero degli sprechi siciliani ha raggiunto, grazie alla sinistra, gli 8 miliardi.
E la mafia ringrazia e ingrassa.

[Maestrale]

@maestrale

La mafia è una cosa diversa dalla corruzione? ahahahah
la mafia E' corruzione.

Eppure mi sembrava di essermi spiegato bene
Ci riprovo (ultima volta però eh): i mafiosi ovviamente corrompono, ma mafia e corruzione non sono necessariamente sempre la stessa cosa. Altrimenti non si capisce come mai sul codice penale sono 2 reati distinti.

Perciò continui a intavolare un ragionamento che si basa su una premessa non diciamo falsa, ma certamente zoppa. Anche ammettendo che la corruzione venga sconfitta (e io sarei il primo ad esserne contento, credimi) non è detto che vengano sconfitte con lei anche le organizzazioni criminali mafiose

Su cosa credi che si basa il voto di scambio garantito dai mafiosi? Si basa su nomine e appalti.

E allora...invece di scendere in piazza e versare lacrimucce con le agende rosse, che si facciano delle leggi per togliere ai politici il potere delle nomine. Per togliere ai politici il controllo sugli appalti. Per eliminare i sub-appalti.
Sono queste le cose che fa un politico "antimafia".
E invece la sinistra fa proprio l'opposto. Fa le manifestazioni "buoniste" e "intimiste", piene di lacrimucce, ma si guarda bene dal fare delle leggi che combattano realmente la mafia che si nutre di corruzione.

La sicilia ha 8 miliardi di debiti.
Soldi nostri che tramite gli appalti truccati, tramite i rimborsi fasulli (vedi Tutino), vanno ad ingrassare la mafia e il voto di scambio.
Se la sinistra fosse davvero contro la mafia, la prima cosa che farebbe sarebbe quella di risanare i bilanci.
E, invece, il buco nero degli sprechi siciliani ha raggiunto, grazie a sinistra e destra, gli 8 miliardi.
E la mafia ringrazia e ingrassa.

Fixed, hai dimenticato di nuovo la destra.
Eppure non dovrebbe essere difficile da ricordare per chiunque viva nel paese in cui amici della mafia come Cuffaro e Dell'Utri sono in carcere dopo aver governato la Sicilia il primo e l'Italia il secondo, come braccio destro del PdC.

Poi al netto delle sparate sulle Agende Rosse (come se il problema fossero i manifestanti e non i mafiosi) e del restante populismo vario, e pur avendo capito che stai cercando di buttare tutto in un unico calderone per fare le tue sparate OT solo sulla parte politica che non ti piace, voglio comunque seguirti per un attimo nel merito della tua proposta concreta contro la corruzione (tema anche questo che mi è sempre interessato) con sincera curiosità: levare il potere di nomina alla politica. Sì, bello. E dopo, questo potere di nomina, a chi lo diamo?

[myfriend]

uhhhh...ce ne sono di modi alternativi.
Si possono benissimo costituire delle commissioni internazionali di professori nominate dal ministero della sanità.
Sai...succede anche agli esami di maturità. Si fanno delle commissioni con professori provenienti da altre scuole.
E se lo si fa per gli studenti, perchè mai non si può fare una commissione internazionale di primari presi dall'austria, stati uniti, o spagna per nominare un direttore sanitario o un primario?

E poi, così come lo stato fa gli studi di settore per stabilire il reddito medio di un commerciante, si può benissimo fare uno studio di settore per stabilire il prezzo medio di farmaci e di apparecchiature mediche. E gli acquisti dovrebbero essere centralizzati a livello italiano, invece che essere lasciati in mano ai politici o alle regioni.

Uhhhhh...ce ne sarebbero di metodi per togliere dalle mani dei politici il controllo delle nomine e degli appalti.
Ma è ovvio che è molto più facile fare una manifestazione in cui fare un discorsetto ipocrita e vuoto, che mettere le mani nei sistemi delle nomine e degli appalti.
Ma stai tranquillo....non è che siamo tutti tutti imbecilli eh.

Per quanto riguarda la destra, Berlusconi, dell'utri etc etc...la destra e la sinistra sono uguali.
In toscana ed in Emilia non lavori se non fai parte del gruppo di potere della sinistra, proprio perchè le nomine e gli appalti sono in mano ai politici. E questa è mafia legalizzata.
I politici di destra e di sinistra sono uguali. Vogliono andare al potere unicamente per alimentare e consolidare i proprio sistemi di potere e per lucrare sul denaro pubblico.

Lucia Borsellino si è dovuta dimettere.
E questa è la prova provata che la sinistra è mafiosa tanto quanto lo è la destra.
Ed esattamente come la destra, la sinistra non fa le riforme che servono davvero.

Nella lotta alla mafia, quello che conta sono i fatti, non le chiacchiere, nè le lacrime, nè sventolare agende rosse.
E i fatti sono: togliere ai politici il potere di nomina e il controllo sugli appalti e sub-appalti.
Il resto sono solo chiacchiere.

[Maestrale]

uhhhh...ce ne sono di modi alternativi.
Si possono benissimo costituire delle commissioni internazionali di professori nominate dal ministero della sanità.
Sai...succede anche agli esami di maturità. Si fanno delle commissioni con professori provenienti da altre scuole.
E se lo si fa per gli studenti, perchè mai non si può fare una commissione internazionale di primari presi dall'austria, stati uniti, o spagna per nominare un direttore sanitario o un primario?

E poi, così come lo stato fa gli studi di settore per stabilire il reddito medio di un commerciante, si può benissimo fare uno studio di settore per stabilire il prezzo medio di farmaci e di apparecchiature mediche. E gli acquisti dovrebbero essere centralizzati a livello italiano, invece che essere lasciati in mano ai politici o alle regioni.

Uhhhhh...ce ne sarebbero di metodi per togliere dalle mani dei politici il controllo delle nomine e degli appalti.
Ma è ovvio che è molto più facile fare una manifestazione in cui fare un discorsetto ipocrita e vuoto, che mettere le mani nei sistemi delle nomine e degli appalti.
Ma stai tranquillo....non è che siamo tutti tutti imbecilli eh.

Per quanto riguarda la destra, Berlusconi, dell'utri etc etc...la destra e la sinistra sono uguali.
In toscana ed in Emilia non lavori se non fai parte del gruppo di potere della sinistra, proprio perchè le nomine e gli appalti sono in mano ai politici. E questa è mafia legalizzata.
I politici di destra e di sinistra sono uguali. Vogliono andare al potere unicamente per alimentare e consolidare i proprio sistemi di potere e per lucrare sul denaro pubblico.

Lucia Borsellino si è dovuta dimettere.
E questa è la prova provata che la sinistra è mafiosa tanto quanto lo è la destra.
Ed esattamente come la destra, la sinistra non fa le riforme che servono davvero.

Nella lotta alla mafia, quello che conta sono i fatti, non le chiacchiere, nè le lacrime, nè sventolare agende rosse.
E i fatti sono: togliere ai politici il potere di nomina e il controllo sugli appalti e sub-appalti.
Il resto sono solo chiacchiere.

"La commissione internazionale di primari presi da Austria, Stati Uniti o Spagna"

Falcone, Borsellino, Chinnici, Dalla Chiesa.... perché non ci avete mai pensato, perché, perché?

Siete tutti morti invano, poveri stupidi. Bastava un giro di valzer a Vienna e Cosa Nostra era morta da un pezzo.

[Maestrale]

Comunque dai voglio seguirti ancora myfriend, che sto iniziando a divertirmi.

Qualcuno queste commissioni di esperti che arrivano dall'estero le dovrà pur scegliere/nominare, no?
Chi è che va in gita a Vienna o a New York a sciegliere i partecipanti alle commissioni?

Comunque con spirito partecipativo nel frattempo che mi rispondi voglio subito lanciare un mio candidato: secondo me un ottimo professionista estero che potrebbe partecipare a queste commissioni è l'avvocato inglese David Mills, che senz'altro è molto preparato sul fenomeno della corruzione

[myfriend]

Solo un ingenuo potrebbe pensare che per selezionare un primario o un direttore sanitario, ci voglia una commissione di avvocati.

E' del tutto ovvio che per nominare il primario di chirurgia di un ospedal,e non serve un politico. Ma serve una commissione di chirurghi di fama internazionale. Ne bastano 3. Si fa una commissione internazionale che valuta le domande e sceglie il candidato in base alle sue competenze.

Così invece che nominare l'amico di Crocetta o di Vendola, si nomina un candidato che lo merita per meriti professionali.

E poi hai glissato sul secondo aspetto: gli appalti e gli acquisti vanno centralizzati e vanno basati sui "costi standard".
E' troppo facile parlare contro la mafia e poi tacere sul fatto che il primario o il direttore sanitario messo su quella poltrona da un politico, compra dagli amici degli amici a prezzi 10 volte la media e tutti ci mangiano.

Questi sono i sistemi che alimentano la mafia e di cui la mafia si nutre.
E finchè non si smantellano questi sistemi si fanno solo delle grandi chiacchiere.
E la sinistra è campione di chiacchiere.

Ah! Forse un po' di storia dovresti studiarla.
E scopriresti che fu proprio la sinistra a boicottare e isolare Giovanni Falcone.
Quella stessa sinistra che poi ha trasformato Falcone e Borsellino in eroi.

Non abbbiamo bisogno di eroi.
Abbiamo bisogno di leggi serie contro la corruzione. Contro il conflitto di interessi.
Leggi serie che la sinistra non ha mai fatto, visto che molti politici di sinistra siedono nei consigli di amministrazione di aziende e enti pubblici.

Non è che siamo proprio tutti imbecilli.
E quelli che sventolano le agende rosse e poi votano quelli che fanno queste porcate, fanno solo pena.
Pena per quanto si fanno prendere per i fondelli.

[Maestrale]

50 righe di populismo da 4 soldi senza rispondere all'unica domanda fondamentale che ti ho già fatto... che noja.

Premesso che quello di cui stiamo parlando, anzi stai parlando, in un 3d che commemora un eroe dello Stato morto per combattere la mafia non c'entra nulla, visto che ormai il tuo argomento non è più nemmeno la corruzione in generale ma solo quella specifica in ambito sanitario-regionale (come se fosse solo li che si ruba... ma evitiamo di sottilizzare), ci riprovo comunque con pazienza, perché ormai sono incuriosito:

Chi sceglie i professori stranieri all'interno di queste commissioni che dovrebbero sostituire i politici nella gestione degli appalti e delle nomine ai vertici delle strutture sanitarie?

Attendo con fiducia.

[Defender]

http://www.ilmoderatore.it/2015/07/2...ccolata-82832/

[myfriend]

50 righe di populismo da 4 soldi senza rispondere all'unica domanda fondamentale che ti ho già fatto... che noja.

Premesso che quello di cui stiamo parlando, anzi stai parlando, in un 3d che commemora un eroe dello Stato morto per combattere la mafia non c'entra nulla, (che poi in realtà risolve solo quella regionale in ambito sanitario a quanto pare, come se fosse solo li che si ruba. Ma evitiamo di sottilizzare), ci riprovo comunque con pazienza, perché ormai sono incuriosito:

Chi nomina i tuoi professori stranieri all'interno di queste commissioni che dovrebbero sostituire i politici nella gestione degli appalti e delle nomine ai vertici delle strutture sanitarie?

Attendo con fiducia.

Si può benissimo nominarli per sorteggio. Si fa un bel sorteggio pubblico tra le figure di più alto prestigio della comunità scientifica a livello italiano e internazionale.
E li si paga per il disturbo.

Non è mica difficile.
Basta volerlo fare.
Stai tranquillo che modi per togliere dalle mani dei politici il potere delle nomine e degli appalti si trovano. Basta volerli trovare.

E' vero. Questo è un 3d per commemorare le vittime di mafia.
Ed io ti ho detto che il modo migliore per commemorare le vittime di mafia è quello di togliere dalle mani dei politici il potere sulle nomine e sugli appalti.
E non quello di fare una manifestazione ridicola nella quale versare qualche lacrimuccia e sventolare le agende rosse.
Sono i fatti che combattono la mafia e commemorano le vittime della mafia. Non le chiacchiere.
E delle chiacchiere di una certa sinistra che vende fumo ci siamo francamente stufati.

[Maestrale]

Si può benissimo nominarli per sorteggio. Si fa un bel sorteggio pubblico tra le figure di più alto prestigio della comunità scientifica a livello italiano e internazionale.
E li si paga per il disturbo.

Non è mica difficile.
Basta volerlo fare.
Stai tranquillo che modi per togliere dalle mani dei politici il potere delle nomine e degli appalti si trovano. Basta volerli trovare.

E' vero. Questo è un 3d per commemorare le vittime di mafia.
Ed io ti ho detto che il modo migliore per commemorare le vittime di mafia è quello di togliere dalle mani dei politici il potere sulle nomine e sugli appalti.
E non quello di fare una manifestazione ridicola nella quale versare qualche lacrimuccia e sventolare le agende rosse.
Sono i fatti che combattono la mafia e commemorano le vittime della mafia. Non le chiacchiere.
E delle chiacchiere di una certa sinistra che vende fumo ci siamo francamente stufati.

Il sorteggio ahahahqhahahaha, come se i sorteggi non si potessero pilotare. Ma fammi il piacere... e chi li fa i sorteggi? Tutte stronzate che vi bevete sempre senza neanche fermarvi un minuto a riflettere sul fatto che alla fine in qualche modo qualcuno queste decisioni le deve prendere, e se il sistema è malato dunque ci sarà sempre un modo per continuare a truccare le cose

C'è un unico sistema myfriend per combattere la corruzione: è quello di fornire gli strumenti necessari alla giustizia per garantire la certezza della pena, che oggi in Italia tra perscrizioni, indulti, amnistie e cazzi vari non c'è... è questo che ci differenzia dagli altri paesi europei

Se sono sicuri di finire dentro dopo aver truccato una nomina o un appalto stai sicuro che ci pensano prima 2 volte. E' la cella l'unica cosa di cui hanno veramente paura, i sorteggi le commissioni "esterne" le finte riforme e tutte le altre sciocchezze che ogni tanto tirano fuori sono solo trucchi per far credere agli ingenui come te che ci si occupa del problema mentre in realtà si continua a rubare indisturbati.

E con questo chiudo l'OT sulla corruzione regionale, che francamente ha stufato.