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  1. #21
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Citazione Originariamente Scritto da codino Visualizza Messaggio
    dovresti ripostarla anche qui la tua "tesi" su Paolo VI (che fu ripresa pure dal cesnur :sofico: :sofico: :sofico
    repapelle:repapelle:repapelle:
    :sofico::sofico::sofico:
    Sto combattendo la Buona Battaglia, sto proseguendo la Corsa, sto tentando di conservare la Fede

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  2. #22
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Citazione Originariamente Scritto da codino Visualizza Messaggio
    dovresti ripostarla anche qui la tua "tesi" su Paolo VI (che fu ripresa pure dal cesnur :sofico: :sofico: :sofico
    seeee .... il cesnur .... :gluglu:

    P.S.: comunque la riposterò appena avrò un po' più di tempo e calma, anche perché la dovrei riscrivere ex novo.

  3. #23
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Il signor Kasper è lì, a dimostrazione della santità della Chiesa Cattolica di Roma, che resiste alle più grandi nefandezze anche al suo interno.

  4. #24
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    Come ben sai, trovo interessante la tua tesi.
    Però la certezza assoluta la potremo avere solo quando ci sarà una sorta di 'Concilio Vaticano III' che emendi gli errori del precedente e ristabilisca l'ordine nella Chiesa una volta per tutte.
    Fino ad allora, al di là di ogni ragionevole - nonchè lecito - dubbio, tenderei a considerare il CVII come formalmente 'legittimo' (per quanto non lo sia sul piano dottrinale).
    Ma stiamo pregando abbastanza perchè accada questo? Stiamo riempendo i nostri Vescovi di lettere sui vari abusi che ci sono in giro?

    L'altro giorno ho assistito su Facebook al video di una Messa del Meg (movimento eucaristico giovanile, Gesuiti): un disastro. Batteria, salti, urla, compresi i preti.

    E' il CVII? No. Sono loro, e solo loro. E' che nessuno va lì a spiegarglielo. Il motivo di preoccupazione più grande non è tanto il canto in sè (queste sciocchezze passano), ma l'arroccarsi sulle proprie posizioni e considerare quel canto emblema della propria spiritualità. Poi su vita, famiglia, dottrina dicono una marea di cagate, ma non toccate il canto.

    Io sono cattolico apostolico romano, e seguo la Chiesa sempre. Riconosco al 100% in Concilio e tutti i movimenti che la Chiesa riconosce, giustamente. Ma a Messa non salto, non grido, non urlo. E quando ho un dubbio prendo il Catechismo di San Pio X, e lo risolvo seduta stante.

    Non dò dell'eretico a nessuno, perchè al 99% la colpa non è dei fedeli ma della loro ignoranza inconsapevole. Sta a tutti, perchè è un dovere, ricordare loro dov'è la Verità, ma di certo è sbagliato, sempre, uscire fuori dalla Chiesa, soprattutto per chi lo fa' consapevolmente.

  5. #25
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Citazione Originariamente Scritto da merello Visualizza Messaggio
    Ma stiamo pregando abbastanza perchè accada questo? Stiamo riempendo i nostri Vescovi di lettere sui vari abusi che ci sono in giro?

    L'altro giorno ho assistito su Facebook al video di una Messa del Meg (movimento eucaristico giovanile, Gesuiti): un disastro. Batteria, salti, urla, compresi i preti.
    hai scritto la lettera?

    Citazione Originariamente Scritto da merello Visualizza Messaggio
    E' il CVII? No. Sono loro, e solo loro.
    Diciamo che come minimo fin dal Concilio si è instaurata una mentalità che ha portato ad una linea permessivista MAI ufficialmente e chiaramente smentita dalla Chiesa anzi...
    quindi ufficialmente il Concilio ha ad esempio semplicemente introdotto il canto polifonico ed anche l'obbligo mantenuto di formare i cori parrocchiali al gregoriano (monofonico) ma quello che è accaduto sono le canzoncine e le batterie. Ora siamo sicuri che i documenti conciliare letti alla luce della Tradizione non siano una sorta di foglia di fico?

    Nell'ultima predica assistita in parrocchia da me, prima di partire per l'estero, il mio parroco si è per esempio nella predica lanciato in un attacco al "vecchio catechismo di Pio X (senza "San")" che inculcava nei giovani il timore di Dio (sic), un dio Giudice ed onnipotente (sic). Mentre Dio ama tutti... etc... etc... etc... questi attacchi sono apertis verbis e sono iniziati dal 68 in poi. Ovviamente non hanno conferme in documenti ufficiali ma sono largamente tollerati ove non incoraggiati.

    Preghiamo per un nuovo concilio che si esprimi in maniera inequivocabile ed usi l'accetta. Ma per far questo ci vorrebbe un Papa forte che lo convochi.

  6. #26
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Citazione Originariamente Scritto da katholikos Visualizza Messaggio
    hai scritto la lettera?


    Diciamo che come minimo fin dal Concilio si è instaurata una mentalità che ha portato ad una linea permessivista MAI ufficialmente e chiaramente smentita dalla Chiesa anzi...
    quindi ufficialmente il Concilio ha ad esempio semplicemente introdotto il canto polifonico ed anche l'obbligo mantenuto di formare i cori parrocchiali al gregoriano (monofonico) ma quello che è accaduto sono le canzoncine e le batterie. Ora siamo sicuri che i documenti conciliare letti alla luce della Tradizione non siano una sorta di foglia di fico?

    Nell'ultima predica assistita in parrocchia da me, prima di partire per l'estero, il mio parroco si è per esempio nella predica lanciato in un attacco al "vecchio catechismo di Pio X (senza "San")" che inculcava nei giovani il timore di Dio (sic), un dio Giudice ed onnipotente (sic). Mentre Dio ama tutti... etc... etc... etc... questi attacchi sono apertis verbis e sono iniziati dal 68 in poi. Ovviamente non hanno conferme in documenti ufficiali ma sono largamente tollerati ove non incoraggiati.

    Preghiamo per un nuovo concilio che si esprimi in maniera inequivocabile ed usi l'accetta. Ma per far questo ci vorrebbe un Papa forte che lo convochi.
    Certo che mando lettere. E vado di continuo. Qualcosa - nei tempi biblici ecclesiali - pian piano cambia, ma c'è bisogno di costanza nell'azione.

    Non lo scopriamo certo qui, e non ce lo fanno scoprire i sedevacantisti/lefevbriani/ecc che nella Chiesa di oggi c'è qualcosa che non va' in termini pratici. La Chiesa è Santa, non sbaglia mai. Sbagliano gli uomini, in buona o cattiva fede, e chi sbaglia deve pagare. Quest'ultimo passaggio necessita di coraggio. E di preghiera.

  7. #27
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Semplice: perché si è schierato contro guerre, violenze e discriminazioni e a favore dei poveri e degli oppressi (il cosiddetto "buonismo stucchevole"). Questioni politiche, più che teologiche ed ecclesiologiche, pur esistenti ma usate in questo caso per mascherare abilmente la realtà.

  8. #28
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Citazione Originariamente Scritto da Carnby Visualizza Messaggio
    Semplice: perché si è schierato contro guerre, violenze e discriminazioni e a favore dei poveri e degli oppressi (il cosiddetto "buonismo stucchevole"). Questioni politiche, più che teologiche ed ecclesiologiche, pur esistenti ma usate in questo caso per mascherare abilmente la realtà.
    Obiezione stucchevole.
    Gli argomenti finora qui esposti sono di carattere teologico.
    Prenderne atto sarebbe segno di buon senso.

  9. #29
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Citazione Originariamente Scritto da merello Visualizza Messaggio
    Ma stiamo pregando abbastanza perchè accada questo? Stiamo riempendo i nostri Vescovi di lettere sui vari abusi che ci sono in giro?

    L'altro giorno ho assistito su Facebook al video di una Messa del Meg (movimento eucaristico giovanile, Gesuiti): un disastro. Batteria, salti, urla, compresi i preti.

    E' il CVII? No. Sono loro, e solo loro. E' che nessuno va lì a spiegarglielo. Il motivo di preoccupazione più grande non è tanto il canto in sè (queste sciocchezze passano), ma l'arroccarsi sulle proprie posizioni e considerare quel canto emblema della propria spiritualità. Poi su vita, famiglia, dottrina dicono una marea di cagate, ma non toccate il canto.

    Io sono cattolico apostolico romano, e seguo la Chiesa sempre. Riconosco al 100% in Concilio e tutti i movimenti che la Chiesa riconosce, giustamente. Ma a Messa non salto, non grido, non urlo. E quando ho un dubbio prendo il Catechismo di San Pio X, e lo risolvo seduta stante.

    Non dò dell'eretico a nessuno, perchè al 99% la colpa non è dei fedeli ma della loro ignoranza inconsapevole. Sta a tutti, perchè è un dovere, ricordare loro dov'è la Verità, ma di certo è sbagliato, sempre, uscire fuori dalla Chiesa, soprattutto per chi lo fa' consapevolmente.
    Merello tu sbagli: è il CVII che ha permesso tutto ciò.
    Il CVII rappresenta una rottura rispetto alla Tradizione sul piano dottrinale.
    Finora abbiamo mostrato il caso di Dignitatis Humanae: il contrasto con il Sillabo e Quanta Cura è evidente.
    Dignitatis Humanae è un documento eretico perchè viola i principi di documenti che fan parte del Magistero infallibile.
    Continuare a negare non fa il bene della Chiesa.
    La Chiesa non sbaglia mai: hai ragione.
    Infatti sbagliano gli uomini e allora sbagliarono quegli uomini che 'presero le redini' del Concilio.

    Nella storia, a volte gli ordini religiosi sono andati contro i Papi per difendere la dottrina: questo è oggi il caso della FSSPX ad esempio.
    Non significa 'uscire' dalla Chiesa: significa disobbedire agli uomini per obbedire a Dio (e difendere quindi la Fede della Chiesa).

  10. #30
    SMF
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    Predefinito Riferimento: Perchè il Concilio Vaticano II è eretico

    Passiamo ora ad analizzare il caso di 'Nostra Aetate', nello specifico il rapporto fra Cristianesimo ed ebraismo così come è trattato in questo documento del Concilio.

    Questo è il link dove potrete trovare il testo di Nostra Aetate: Dichiarazione sulle relazioni della chiesa con le religioni non cristiane - Nostra Aetate

    Evidenzio la parte che riguardava strettamente il rapporto fra Cristianesimo ed ebraismo:

    La religione ebraica

    4. Scrutando il mistero della Chiesa, il sacro Concilio ricorda il vincolo con cui il popolo del Nuovo Testamento è spiritualmente legato con la stirpe di Abramo.

    La Chiesa di Cristo infatti riconosce che gli inizi della sua fede e della sua elezione si trovano già, secondo il mistero divino della salvezza, nei patriarchi, in Mosè e nei profeti.

    Essa confessa che tutti i fedeli di Cristo, figli di Abramo secondo la fede (6), sono inclusi nella vocazione di questo patriarca e che la salvezza ecclesiale è misteriosamente prefigurata nell'esodo del popolo eletto dalla terra di schiavitù. Per questo non può dimenticare che ha ricevuto la rivelazione dell'Antico Testamento per mezzo di quel popolo con cui Dio, nella sua ineffabile misericordia, si è degnato di stringere l'Antica Alleanza, e che essa stessa si nutre dalla radice dell'ulivo buono su cui sono stati innestati i rami dell'ulivo selvatico che sono i gentili (7). La Chiesa crede, infatti, che Cristo, nostra pace, ha riconciliato gli Ebrei e i gentili per mezzo della sua croce e dei due ha fatto una sola cosa in se stesso (8). Inoltre la Chiesa ha sempre davanti agli occhi le parole dell'apostolo Paolo riguardo agli uomini della sua razza: « ai quali appartiene l'adozione a figli e la gloria e i patti di alleanza e la legge e il culto e le promesse, ai quali appartengono i Padri e dai quali è nato Cristo secondo la carne» (Rm 9,4-5), figlio di Maria vergine.

    Essa ricorda anche che dal popolo ebraico sono nati gli apostoli, fondamenta e colonne della Chiesa, e così quei moltissimi primi discepoli che hanno annunciato al mondo il Vangelo di Cristo.

    Come attesta la sacra Scrittura, Gerusalemme non ha conosciuto il tempo in cui è stata visitata (9); gli Ebrei in gran parte non hanno accettato il Vangelo, ed anzi non pochi si sono opposti alla sua diffusione (10). Tuttavia secondo l'Apostolo, gli Ebrei, in grazia dei padri, rimangono ancora carissimi a Dio, i cui doni e la cui vocazione sono senza pentimento (11). Con i profeti e con lo stesso Apostolo, la Chiesa attende il giorno, che solo Dio conosce, in cui tutti i popoli acclameranno il Signore con una sola voce e « lo serviranno sotto uno stesso giogo » (Sof 3,9) (12).

    Essendo perciò tanto grande il patrimonio spirituale comune a cristiani e ad ebrei, questo sacro Concilio vuole promuovere e raccomandare tra loro la mutua conoscenza e stima, che si ottengono soprattutto con gli studi biblici e teologici e con un fraterno dialogo.

    E se autorità ebraiche con i propri seguaci si sono adoperate per la morte di Cristo (13), tuttavia quanto è stato commesso durante la sua passione, non può essere imputato né indistintamente a tutti gli Ebrei allora viventi, né agli Ebrei del nostro tempo.

    E se è vero che la Chiesa è il nuovo popolo di Dio, gli Ebrei tuttavia non devono essere presentati come rigettati da Dio, né come maledetti, quasi che ciò scaturisse dalla sacra Scrittura. Curino pertanto tutti che nella catechesi e nella predicazione della parola di Dio non si insegni alcunché che non sia conforme alla verità del Vangelo e dello Spirito di Cristo.

    La Chiesa inoltre, che esecra tutte le persecuzioni contro qualsiasi uomo, memore del patrimonio che essa ha in comune con gli Ebrei, e spinta non da motivi politici, ma da religiosa carità evangelica, deplora gli odi, le persecuzioni e tutte le manifestazioni dell'antisemitismo dirette contro gli Ebrei in ogni tempo e da chiunque. In realtà il Cristo, come la Chiesa ha sempre sostenuto e sostiene, in virtù del suo immenso amore, si è volontariamente sottomesso alla sua passione e morte a causa dei peccati di tutti gli uomini e affinché tutti gli uomini conseguano la salvezza. Il dovere della Chiesa, nella sua predicazione, è dunque di annunciare la croce di Cristo come segno dell'amore universale di Dio e come fonte di ogni grazia.
    In questo passo sono contenuti più errori.
    Innanzitutto si dice che il 'popolo del Nuovo Testamento' è legato spiritualmente alla stirpe di Abramo.
    Già qui si è in errore: il popolo di Dio - che è la Chiesa - è stirpe di Abramo secondo lo spirito. Non secondo la carne.
    Non si può legare spiritualmente il popolo di Dio ad una stirpe secondo la carne in particolare.
    La stirpe di Abramo secondo la carne - ossia il popolo ebraico - è responsabile del deicidio: sono stati la causa ultima della morte di Cristo.
    Hanno tradito l'alleanza fatta con Dio.
    E' una responsabilità collettiva dell'intero popolo ebraico, al cui interno solo un piccolo resto rappresentato dagli Apostoli e dai successivi convertiti è esente da tale colpa poichè ha riconosciuto in Cristo il Messia ed il Figlio di Dio.
    Il popolo ebraico è quindi 'maledetto' per questa sua colpa finchè non si convertirà ed entrerà nella Chiesa.
    San Giovanni Crisostomo scrisse: "Dio odia gli ebrei e li ha sempre odiati".
    Ovviamente, ricordo che qui si tratta del concetto di 'odio perfetto' (che è Amore e Carità).
    E' parere unanime dei Padri della Chiesa che gli ebrei siano responsabili della morte di Cristo. E laddove c'è unanimità - come già si è mostrato - c'è infallibilità.

    Di seguito riporto un ottimo ed esaustivo articolo di don Curzio Nitoglia sul tema, in cui vengono mosse obiezioni circostanziate e molto precise - fondate sul piano teologico - a Nostra Aetate.

 

 
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