Ufficio del Presidente della comunità di TPOL.

[Ronnie]

Molto onorevole Presidente,
come Presidente della Camera devo rammentarle che la proclamazione dei risultati della Camera fu il 18 giugno 2015, e che lei a norma della legge elettorale tecnicamente potrebbe suggerire solo 10 giorni prima della scadenza naturale, quindi non potrebbe lei proporre una data che sia antecedente l'8 giugno.

Tuttavia la Costituzione non precisa quando possa o non possa indire le elezioni l'Amministrazione Sovrana, e si limita a imporre che debba indirle entro 10 giorni dalla sua indicazione nella data che essa preferisce.
Ma la Costituzione prevede anche, ed esplicitamente, che la legislatura duri un anno e non di meno, e quindi si deve concludere che l'Amministrazione possa decidere per il 5 giugno, ma che ciò non abbia alcuna influenza sul mandato di chi è in carica.

Devo quindi avvertire le opposizioni, e lo faccio in tale sede formale, che la conseguenza del fatto di votare prima della scadenza della legislatura sarà che la Camera che presiedo resterà in carica con pieni poteri non solo per tutta la durata delle votazioni ma per oltre una settimana dopo la fine di esse.

Ciò significa che la Camera potrà votare leggi e modifiche delle leggi, e così la Camera Alta, anche dopo la votazione essendo costituzionalmente legittimata ad adottare qualunque decisione politica a tutti gli effetti indipendentemente dall'esito del voto nel frattempo intercorso.

I nuovi deputati anche se proclamati entreranno in carica solo al termine della legislatura perchè la Costituzione la prevede annuale. Va da sè che, dopo, potranno eventualmente intervenire su quanto deciso dalla Camera nella precedente, e attuale, composizione, come è ovvio che sia.

Voteremo quindi il 5 giugno, ma lavoreremo comunque fino al 18.

[Gdem88]

Molto onorevole Presidente,
come Presidente della Camera devo rammentarle che la proclamazione dei risultati della Camera fu il 18 giugno 2015, e che lei a norma della legge elettorale tecnicamente potrebbe suggerire solo 10 giorni prima della scadenza naturale, quindi non potrebbe lei proporre una data che sia antecedente l'8 giugno.

Tuttavia la Costituzione non precisa quando possa o non possa indire le elezioni l'Amministrazione Sovrana, e si limita a imporre che debba indirle entro 10 giorni dalla sua indicazione nella data che essa preferisce.
Ma la Costituzione prevede anche, ed esplicitamente, che la legislatura duri un anno e non di meno, e quindi si deve concludere che l'Amministrazione possa decidere per il 5 giugno, ma che ciò non abbia alcuna influenza sul mandato di chi è in carica.

Devo quindi avvertire le opposizioni, e lo faccio in tale sede formale, che la conseguenza del fatto di votare prima della scadenza della legislatura sarà che la Camera che presiedo resterà in carica con pieni poteri non solo per tutta la durata delle votazioni ma per oltre una settimana dopo la fine di esse.

Ciò significa che la Camera potrà votare leggi e modifiche delle leggi, e così la Camera Alta, anche dopo la votazione essendo costituzionalmente legittimata ad adottare qualunque decisione politica a tutti gli effetti indipendentemente dall'esito del voto nel frattempo intercorso.

I nuovi deputati anche se proclamati entreranno in carica solo al termine della legislatura perchè la Costituzione la prevede annuale. Va da sè che, dopo, potranno eventualmente intervenire su quanto deciso dalla Camera nella precedente, e attuale, composizione, come è ovvio che sia.

Voteremo quindi il 5 giugno, ma lavoreremo comunque fino al 18.

Mi perdoni, ma questo francamente mi sembra il tipico caso in cui il formalismo che molti ci criticano, da esterni al gioco, arriva ad inficiare la funzionalità e la chiarezza delle cose.

Non credo sia possibile accettare che si continui a svolgere attività politica durante le elezioni e la campagna elettorale, costituzione o non costituzione, così come credo che sarebbe esiziale creare una barriera temporale di ben 13 (tredici) giorni tra le elezioni e il nuovo insediamento della camera...aggiungendo tutte le procedure burocratiche necessarie, nel primo mese dopo le elezioni ci saremmo già bruciati tutto l'effetto elettorale e l'entusiasmo conseguente.

L'Amministrazione favorirà sempre un voto a cavallo delle amministrative, non è accettabile che ogni volta si possa verificare una tale sovrapposizione, ci vuole flessibilità come flessibile sarà la data delle elezioni convocate dal Governo Italiano.

Chiedo al Presidente @Supermario, carica apicale di questo gioco e garante del suo sereno svogimento, di fare lui in primis una riflessione su quanto inciderebbe una simile situazione sul giusto funzionamento delle cose, sulla possibilità di inserire veramente i nuovi eletti prima che scemi la tensione elettorale, sui tempi morti che dovremmo affrontare prima della formazione del nuovo governo, sulla confusione che ci sarebbe. Invito tutti a cercare una soluzione di buonsenso, non possiamo remare verso il suicidio.

[Supermario]

Chiedo al Presidente @Supermario, carica apicale di questo gioco e garante del suo sereno svogimento, di fare lui in primis una riflessione su quanto inciderebbe una simile situazione sul giusto funzionamento delle cose, sulla possibilità di inserire veramente i nuovi eletti prima che scemi la tensione elettorale, sui tempi morti che dovremmo affrontare prima della formazione del nuovo governo, sulla confusione che ci sarebbe. Invito tutti a cercare una soluzione di buonsenso, non possiamo remare verso il suicidio.

Premesso che personalmente non ho nessun problema a suggerire una data che rispetti la durata naturale della legislatura in corso.
E che a mio avviso sarebbe questo il modo almeno da un punto di vista puramente formale più corretto per procedere, d' altra parte sono già stato informato della volontà della amministrazione sovrana di far coincidere le due elezioni per ovvi motivi di visibilità, partecipazione ecc. ecc.

Se l' amministrazione dovesse decidere in tal senso, premettendo che da un punto di vista puramente formale Ronnie ha ragione, anche secondo me si andrebbe a creare una situazione poco funzionale e poco comprensibile per la maggior parte di chi ci segue.

Quindi le soluzioni in questo caso a mio avviso sono le seguenti:

- Decreto Presidenziale, avvallato da tutti i capigruppo che interrompe questa legislatura in data utile per votare entro il 5 Giugno e per far si che dal giorno dopo l' ufficializzazione dei risultati possa riunirsi la nuova camera dei deputati per eleggere il proprio presidente ed iniziare così la nuova stagione legislativa.

- Decisione unilaterale della amministrazione sovrana che va nel senso indicato sopra.


Se invece all' amministrazione non frega niente di votare il 5 Giugno, vorrà dire che rispetteremo i tempi naturali.

[Ronnie]

Il decreto in materia costituzionale sarebbe illegittimo. L'unico decreto è stato in materia demandata alla legge e solo perché era materia demandata alla legge dalla Costituzione. Il Presidente non ha potere di disporre sulla Costituzione che gli attribuisce quei poteri.

In ogni caso io sono contrario alla riduzione di durata della legislatura.

Ciò non vuol dire rinunciare al buonsenso su questi pochi giorni di scarto. Di conseguenza io riconosco a @Gianluca flessibilità sulla data del voto. Ma qui si ferma il discorso, che non si estende alla data della scadenza della legislatura. Questa è l'unica posizione non solo "formalmente" ma anche "sostanzialmente" corretta.

Non è un problema di forma è un problema di sostanza per un principio politico: se abbiamo vinto le elezioni allora abbiamo vinto per 12 mesi. Non un giorno di meno.

La posizione di Gdem88, invece collegando la data del voto e la scadenza della legislatura in una data arbitraria decisa dall'Amministrazione, creerebbe problemi enormi -anche alla stessa Amministrazione- quando il distacco tra la data di voto scelta e la scadenza fosse maggiore che di pochi giorni, e magari fosse di mesi.

Faccio un esempio: 1- il cdx vince a giugno; 2- Renzi cade a ottobre perchè perde il referendum; 3- la sinistra di POL chiede di votare insieme con le politiche il 9 gennaio; 4- noi perdiamo 6 mesi di legislatura. Stiamo scherzando? Anche a parti invertite mi opporrei!

Dunque -poichè i miei atti formano per legge precedenti- e non desidero creare precedenti illegali in nessun modo sullo scioglimento dell'organo che presiedo, devo avvisare che se sarà posta in discussione la durata del mandato della Camera che presiedo n.1 mi opporrò a decreti n.2 farò ricorsi etc. fino a quanto sarà in mio potere per impedirlo. E lo dico qui perché la costituzione mi chiede un parere sulla decisione della data e non lo potrei dare diversamente da ciò che ritengo.

IN CONCLUSIONE:

1- Va bene votare il 5 giugno.
2- NON va bene considerare sciolta la Camera il 5 giugno, perché sarà sciolta solo il 18 alla data formale della fine della legislatura.

Non è comunque niente di strano: negli Stati Uniti il Presidente è eletto un mese prima della scadenza del predecessore, è il c.d. "Presidente Eletto".

[Gdem88]

Il formalismo ci ucciderà, e ancora una volta rischiamo di remare verso una soluzione che mette al primo posto principi burocratici che la Comunitò di TPOL non riconosce e contro cui ha dato segnali di scontento più di una volta.

Visto che poi si usa l'arma della correttezza, urge ricordare che sarebbe allucinante continuare le votazioni e l'attività di una Camera in piena campagna elettorale e persino durante le votazioni! Altro che correttezza.

Ribadisco: si trovi una soluzione di buonsenso, si eviti il solito irrigidimento di principio che non tiene in nessuna considerazione l'umore della Comunità, che già ora fatica a riconoscerci credibilità per il nostro eccessivo formalismo.

Cosa ne pensa il Primo Ministro @C@scista, che conosce bene il meccanismo elettorale e i problemi riguardanti la partecipazione e il collegamento con la realtà dell'utenza?


Nessuno e ripeto NESSUNO vuole privare la maggioranza del suo diritto di governare, non si inizi con argomenti di questo tipo che sarebbero ingannatori.

Si invita semplicemente ma con determinazione a mettere il BENE DI QUESTA SIMULAZIONE prima del formalismo burocratico e di riflettere su come evitare suicidi che darebbero forse soddisfazione a pruriti burocratici ma indebolirebbero ulteriormente la partecipazione già oggi fortemente compromessa e al lumicino.
- Si sospenda quantomeno l'attività durante l'ultima settimana di campagna elettorale e durante le elezioni, sarebbe il minimo.

- Si trovi il modo per iniziare a sbrigare alcune pratiche politico-burocratiche in quel mese di passaggio, perché altrimenti si commetterebbe proprio l'errore che si vuole evitare: SABOTARE UNA LEGISLATURA.

- Oppure si voti in concomitanza coi ballottaggi e si fissi al 5 Giugno la scadenza della legislatura, in modo da recuperare dei giorni

[Gdem88]

Chiedo a tutti noi di aprire gli occhi: stiamo camminando su un filo, rischiamo l'estinzione del gioco, una legislatura monca e ancora meno partecipata, la desertificazione delle liste presentatesi alle elezioni.

[Ronnie]

Non è formalismo. E' sostanza ed è politica. Semplicemente io non consento a fissare il precedente che l'Amministrazione decida la durata del mandato degli eletti, addirittura ex post rispetto alla data delle elezioni.

Sapete bene che io, a differenza di molti di voi, ho sempre ascoltato e rivendicato un suo ruolo pesante, come quello di un monarca rispettato in una monarchia costituzionale in cui il monarca ha poteri, ma neppure la regina d'Inghilterra può sciogliere la Camera dei Comuni.

E' bene che resti così. Non è accettabile il contemporaneo doppio precedente che a) la legislatura si scioglie in coincidenza col voto b) il voto lo decide l'Amministrazione in qualsiasi momento.

Se l'Amministrazione vuole votare il 5 va bene votare il 5 ma il mandato degli eletti non è -non può essere- una decisione dell'amministrazione: è una decisione della comunità elettiva. Dunque la Camera resta in carica fino al 18.

[C@scista]

Il formalismo ci ucciderà, e ancora una volta rischiamo di remare verso una soluzione che mette al primo posto principi burocratici che la Comunitò di TPOL non riconosce e contro cui ha dato segnali di scontento più di una volta.

Visto che poi si usa l'arma della correttezza, urge ricordare che sarebbe allucinante continuare le votazioni e l'attività di una Camera in piena campagna elettorale e persino durante le votazioni! Altro che correttezza.

Ribadisco: si trovi una soluzione di buonsenso, si eviti il solito irrigidimento di principio che non tiene in nessuna considerazione l'umore della Comunità, che già ora fatica a riconoscerci credibilità per il nostro eccessivo formalismo.

Cosa ne pensa il Primo Ministro @C@scista, che conosce bene il meccanismo elettorale e i problemi riguardanti la partecipazione e il collegamento con la realtà dell'utenza?


Nessuno e ripeto NESSUNO vuole privare la maggioranza del suo diritto di governare, non si inizi con argomenti di questo tipo che sarebbero ingannatori.

Si invita semplicemente ma con determinazione a mettere il BENE DI QUESTA SIMULAZIONE prima del formalismo burocratico e di riflettere su come evitare suicidi che darebbero forse soddisfazione a pruriti burocratici ma indebolirebbero ulteriormente la partecipazione già oggi fortemente compromessa e al lumicino.

Si sospenda quantomeno l'attività durante l'ultima settimana di campagna elettorale e durante le elezioni, sarebbe il minimo.

Si trovi il modo per iniziare a sbrigare alcune pratiche politico-burocratiche in quel mese di passaggio, perché altrimenti si commetterebbe proprio l'errore che si vuole evitare: SABOTARE UNA LEGISLATURA.

Cosa ne penso?
Cercherò di dare una risposta complessa
Punto uno. Credo ormai praticamente certo che si voterà il 5 giugno 2016 (chiedo conferma definitiva a @Gianluca anche se personalmente ne sono già certo)
Punto due. le liste elettorali (lo impone la legge elettorale e soprattutto lo prevede il buon senso) devono restare aperte dieci giorni (pertanto vanno aperte per forza di legge come minimo 10 giorni prima del 5 giugno) saranno aperte dal ministro dell'Interno (Occidentale) tre settimane prima del 5 giugno (quindi il 22 maggio) .
Questo impone al parlamento di Pol di sciogliersi il 22 maggio?
No
il parlamento puo' continuare a restare aperto e a votare anche mentre verranno aperte le liste elettorali
Il parlamento legalmente non verrà sciolto ma non per forza dovrà essere convocato per una sessione di voto durante il 5 giugno e i 4 restanti giorni di voto (Il presidente della Camera convoca infatti in base alle considerazioni sull'opportunità delle date): per buon senso il parlamento non verrà pertanto convocato in quei 5 giorni ne lo sarà durante i 5 giorni di voto del ballottaggio per il presidente
Aggiungiamo poi che tra il 9 giugno (data in cui saranno terminate le elzioni del primo turno) e la data del voto per il ballottaggio devono passare altri sette giorni (e poi ci sono i 5 giorni di voto del ballottaggio ovviamente) per cui alla fine il parlamento e il presidente (ricordo che il premio di maggioranza di una coalizione vincente è legato al pesidente vincente e pertanto al ballottaggio) saranno eletti in realtà 20 giugno ed in tale data verrà convocato il nuovo e non il vecchio parlamento
Punto 4: ovviamente è anche possibile che con decisione sovrana l'amministrazione decida invece di sciogliere il parlamento prima del 18 giugno (ad esempio 1 giorno prima del 5 giugno)

[Ronnie]

Cosa ne penso?
Cercherò di dare una risposta complessa
Punto uno. Creedo ormai praticamente certo che si voterà il 5 giugno 2016
Punto due. le liete elettorali (lo impone la legge elettorale e soprattuitto lo prevede il buon senso) saranno aperte dal ministro dell'Interno (Occidentale) tre settimane prima del 5 giugno (quindi il 22 maggio) visto che devono restare aperte 10 giorni .
Questo impone al parlamento di sciogliersi il 22 maggio?
No
il parlamento puo' contniuare a restare aperto e a votare anche mentre verranno aperte le liste elettorali
Il parlamento legalmente non verrà sciolto ma non per forza dovrà essere convocato per una sessione di voto durante il 5 giugno e i 4 restanti giorni di voto: per buon senso il parlamento non verrà pertanto convocato in quei 5 giorni

Non garantisco che il Parlamento non sia convocato. Ciò che posso dire è che se nessuno presenta leggi non sarà convocato! Ma se c'è arretrato si vota eccome, e non si capisce perché non dovremmo.

[Gianluca]

la data è confermata
5 giugno

sul resto non saprei fate voi