Maria Corredentrice e Limbo: dogmi veri. E altri aspetti dottrinali poco conosciuti

[Haxel]

condivido appieno la teoria che che bisognerebbe dogmatizzare il Limbo e il quinto dogma mariano di Maria Corredentrice, perchè le basi per accettarle ci sono eccome.

non condivido pienamente l'interpretazione tradizionalista riguardo l'attuale posizione della Chiesa sul limbo sul magistero, perchè è esagerata, tuttavia non si può negare che il limbo e il titolo di correndentrice sono ben presenti, sia nella Bibbia, che nella Tradizione

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...58187178,d.Yms

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[Miles]

Francamente per il limbo ho un po' di dubbi. Ma io non sono nessuno.
Tuttavia cozzerebbe con tradizioni di epoca Apostolica in cui Cristo è sceso agli inferi , per liberare i saggi che non avendolo conosciuto , tuttavia avevano vissuto secondo la legge naturale ed operando per il bene.
E' presente anche nel c.d. simbolo degli Apostoli per intenderci.
Il limbo ha cioè senso in un'ottica logico-analitica, ma non trova conferma piena nella Tradizione.

Per Maria, mediatrice di tutte le grazie, viceversa sono favorevole (anche se non è una tifoseria da stadio. Nel senso che intellettualmente mi trova concorda. Ma io non sono nessuno).
Forse è il termine di corredentrice che mi lascia perplesso, ma non il concetto in se.

[Haxel]

[QUOTE]

Francamente per il limbo ho un po' di dubbi. Ma io non sono nessuno.
Tuttavia cozzerebbe con tradizioni di epoca Apostolica in cui Cristo è sceso agli inferi , per liberare i saggi che non avendolo conosciuto , tuttavia avevano vissuto secondo la legge naturale ed operando per il bene.
E' presente anche nel c.d. simbolo degli Apostoli per intenderci.
Il limbo ha cioè senso in un'ottica logico-analitica, ma non trova conferma piena nella Tradizione.

Sant'Agostino e Pio X erano concordi sull'esistenza del Limbo, sebbene infatti non sia mai stato dogmatizzato e la questione non sia mai stata seriamente affrontata la Tradizione preconciliari hanno parlato del Limbo come una teoria teologica più che possibile

Per Maria, mediatrice di tutte le grazie, viceversa sono favorevole (anche se non è una tifoseria da stadio. Nel senso che intellettualmente mi trova concorda. Ma io non sono nessuno).
Forse è il termine di corredentrice che mi lascia perplesso, ma non il concetto in se.

si il termine può lasciare perplesso, ma nel mondo cattolico esiste l'infallibilità papale come termine che anche lì ha lasciato molto perplessi gli stessi cattolici ancora oggi, a mio avviso non è il termine a creare problemi e non credo che dovrebbe, ma la corretta interpretazione

poi sia chiaro la mia rimane una speranza in quanto più non posso dire, ma le basi teologiche ci sono per arrivare a questi nuovi dogmi

[Haxel]

“La Buona Novella è stata annunciata anche ai morti [...] ” (1Pt 4,6).

il Limbo dei Padri quindi è biblico

San Pio X, nel Catechismo Maggiore, affermava che "I bambini morti senza Battesimo vanno al Limbo, dove non è premio soprannaturale né pena; perché, avendo il peccato originale, e quello solo, non meritano il Paradiso, ma neppure l'Inferno e il Purgatorio". [22]

il Limbo dei Giusti e dei Bambini è parte della Tradizione

[Miles]

“La Buona Novella è stata annunciata anche ai morti [...] ” (1Pt 4,6).

il Limbo dei Padri quindi è biblico

San Pio X, nel Catechismo Maggiore, affermava che "I bambini morti senza Battesimo vanno al Limbo, dove non è premio soprannaturale né pena; perché, avendo il peccato originale, e quello solo, non meritano il Paradiso, ma neppure l'Inferno e il Purgatorio". [22]

il Limbo dei Giusti e dei Bambini è parte della Tradizione

L'interpretazione di quel passo della I lettera di Pietro viceversa è da sempre riconosciuto come parte di quel dato Biblico che predica la discesa agli inferi di Cristo per riscattare i giusti, più che il limbo.

[Haxel]

L'interpretazione di quel passo della I lettera di Pietro viceversa è da sempre riconosciuto come parte di quel dato Biblico che predica la discesa agli inferi di Cristo per riscattare i giusti, più che il limbo.

i giusti presenti al seno di Abramo

dobbiamo sovente ricordare che per beneficio della passione di Cristo hanno ricevuto la salvezza non solo gli uomini pii, nati dopo l'avvento del Signore, ma anche quelli che lo avevano preceduto da Adamo in poi. Perciò [...] prima che Egli morisse e risorgesse da morte, le porte dei cieli non si aprirono mai per alcuno, ma le anime dei buoni, uscite di questa vita, erano portate nel seno di Abramo (o Limbo dei Padri) o venivano purificare nel fuoco del purgatorio, come avviene anche ora a quelli che hanno qualcosa da lavare o da scontare.

Papa San Pio V per Decreto del Concilio di Trento, in maniera chiarissima dice:"Poi si dovrà‚ insegnare come Gesù Cristo nostro Signore disceso nel Limbo, per condurre seco in cielo i santi Padri e tutti gli altri uomini pii, liberandoli dal carcere, dopo aver strappato al demonio la sua preda; il che fu da lui compiuto in maniera ammirabile e con gloria grande".

[Miles]

i giusti presenti al seno di Abramo

dobbiamo sovente ricordare che per beneficio della passione di Cristo hanno ricevuto la salvezza non solo gli uomini pii, nati dopo l'avvento del Signore, ma anche quelli che lo avevano preceduto da Adamo in poi. Perciò [...] prima che Egli morisse e risorgesse da morte, le porte dei cieli non si aprirono mai per alcuno, ma le anime dei buoni, uscite di questa vita, erano portate nel seno di Abramo (o Limbo dei Padri) o venivano purificare nel fuoco del purgatorio, come avviene anche ora a quelli che hanno qualcosa da lavare o da scontare.

Papa San Pio V per Decreto del Concilio di Trento, in maniera chiarissima dice:"Poi si dovrà‚ insegnare come Gesù Cristo nostro Signore disceso nel Limbo, per condurre seco in cielo i santi Padri e tutti gli altri uomini pii, liberandoli dal carcere, dopo aver strappato al demonio la sua preda; il che fu da lui compiuto in maniera ammirabile e con gloria grande".

Il seno di Abramo non è il limbo de bambini non battezzati , laddove questi non sono della stessa tipologia di quanti, non battezzati, hanno comunque potuto compiere il bene seguendo la legge naturale e la retta coscienza frutto della stessa.

[Haxel]

Il seno di Abramo non è il limbo de bambini non battezzati , laddove questi non sono della stessa tipologia di quanti, non battezzati, hanno comunque potuto compiere il bene seguendo la legge naturale e la retta coscienza frutto della stessa.

certamente, ma è anche vero che solo chi viene battezzato in acqua e spirito entra nel regno di Dio e sappiamo che niente di impuro può entrare nel regno di Dio

tuttavia i giusti proprio perchè sono giusti non meriterebbero nemmeno l'inferno e quindi non possono che andare al Limbo secondo la Tradizione in quanto non essendo nemmeno credenti, non vanno in purgatorio

[Haxel]

Se un presunto concetto di fede contraddice un dogma, è automaticamente dogmaticamente falso.

1) Eʼ dogma che non si può accedere alla visione Beatifica (in Paradiso, detta anche vita eterna) senza la grazia santificante. E su questo non si discute, è definito. E chi lo nega è eretico!
2) Eʼ dogma che il peccato originale è morte dellʼanima (per usare le parole del Concilio di Trento), cioè priva della grazia santificante; per cui se unʼanima ha ancora il peccato originale, non è in stato digrazia santificante. Ed anche su questo non si discute. Eʼ definito. E chi lo nega è eretico!
3) Eʼ dogma che anche con il solo peccato originale (cioè senza peccati personali) lʼanima non può accedere alla visione Beatifica, dato che non è in stato di grazia santificante. Ed anche su questo non si discute. Eʼ definito. E chi lo nega è eretico!
4) Però è anche dogma che Dio non sottopone nessuna persona alle pene dellʼInferno se questa non ha commesso colpe personali volontarie (dette colpe attuali). Ed anche su questo non si discute. Eʼ definito. E chi lo nega è eretico!
5) Ed è dogma che il peccato originale, sebbene privi lʼanima della grazia santificante, tuttavia non è una colpa volontaria, ma è una colpa trasmessa. Ed anche su questo non si discute. Eʼ definito. E chi lo nega è eretico!

Perciò chi muore con il solo peccato originale, sebbene non può accedere al Paradiso (il che è dogma e non si discute), tuttavia non può neppure finire nelle pene dellʼInferno (anche questo è dogma e non si discute), perché non ha commesso colpe volontarie; neppure può andare in Purgatorio, perché il Purgatorio è luogo ove purgare la pena dovuta alle colpe volontarie. Anche questo è dogma, non si discute.Perciò, chi muore con il solo peccato originale, senza aver raggiunto lʼetà di ragione, e quindi senza aver avuto alcuna possibilità di commettere colpe volontarie:
1) Non può andare in Paradiso;
2) Non può andare in Purgatorio;
3) Non può andare allʼInferno.

Perciò dove va?

Per forza, per esclusione, esiste un luogo alternativo. Così sembra dogma (implicito) che le anime dei bambini non battezzati vanno in un altro luogo. Chiamiamolo come ci pare, ma la necessità di questo altro luogo pare essere proprio dogmatica. Questo luogo è sempre stato chiamato, appunto, Limbo dei bambini non battezzati.

[Haxel]

I bambini non battezzati che hanno raggiunto lʼetà di ragione, possono fare lʼatto di vera contrizione (se manifestano buona volontà nel loro piccolo, Dio sicuramente concede loro la grazia di riuscirci, almeno prima dellʼeventuale morte prematura), appunto perché hanno raggiunto lʼetà di ragione. Diversamente, i bambini molto piccoli, che non hanno ancora raggiunto la capacità di ragione, per tale motivo non sono proprio in grado di fare lʼatto di contrizione; neppure lʼatto di desiderio. Per loro questa via non esiste (come ribadisce Pio XII).Quindi lʼunico modo che hanno per poter avere la grazia santificante è che, finché sono in vita, devono ricevere il Battesimo, non potendo avere il Battesimo di desiderio né esplicito né implicito, in quanto non sono ancora in grado di formulare desideri; né il generale desiderio di fare la volontà di Dio (Battesimo didesiderio implicito per chi ancora lo ignora), né il preciso desiderio di battezzarsi (Battesimo di desiderio esplicito per chi già lo conosce).