Teodicea ed esistenza di Dio in un dibattito (simulato) vaishnava.

[emv]

Se tu sei nella condizione di desiderare il Cristo significa che sei ancora separato da lui.
Visto che affermi che la Grazia e La Verità ci permettono di desiderarlo, implicitamente stai dicendo che la Verità è separata da se stessa,...questo non è possibile, visto che il Cristo E' la Verità.
E' possibile per quelli che NON sono in questa Verità.

Visto che vedo in giro parecchia gente che sbandiera un libro e dice che questa Verità la conosce per mezzo di questo libro, ecco che il libro attesta questa separazione.

Sì, per i cristiani questa separazione c'è ed è drammaticamente il peccato originale. Poi c'è metafisicamente nella distinzione tra essenza ed esistenza. Ma tale distanza era annullata, e può essere ricostituita, nello stato di amicizia con Dio. La distanza annullata non implica che la separazione non ci sia solo che è ridotta a zero e l'uomo è a contatto con la verità ma non è la verità.

[Platone]

Z4rdoz, è chiaro anche ai sassi che hai beneficiato di esperienze del tutto fuori dal comune. Il tuo modo di esprimerti, similmente a testadiprazzo, è privo di erudizione accademica e sottigliezze intellettuali, tutt'al più ti rende accostabile ad un'allucinato, che però non effonderebbe altrettanta saggezza, quella che deriva da chi (magari entro certi limiti) ha sperimentato in prima persona ciò di cui parla, e non per averne sentito parlare o per averlo letto. Mi pare altrettanto chiaro che è del tutto vano controbattere, da parte di chi crede in ciò che sostiene, a chi vive ciò che sostiene (di quale credibilità gode chi cerca di convincermi che la mela che sto assaggiando non è dolce, nell'atto in cui la percepisco tale, per quanti siano i sofismi a sua disposizione? si pone contro l'evidenza). Se non sono indiscreto, sarei curioso di conoscere qualcosa del tuo percorso

[Z4rdoz]

Sì, per i cristiani questa separazione c'è ed è drammaticamente il peccato originale. Poi c'è metafisicamente nella distinzione tra essenza ed esistenza. Ma tale distanza era annullata, e può essere ricostituita, nello stato di amicizia con Dio. La distanza annullata non implica che la separazione non ci sia solo che è ridotta a zero e l'uomo è a contatto con la verità ma non è la verità.

Questo era lo struggimento di San Francesco. Lui desiderava annullarsi in Cristo.
Come dici tu i Cristiani rifiutano questo annullamento. Vivono nella Fede che saranno con il Cristo in Paradiso....
Questo indirizzo della Chiesa Cattolica lascia perplessi, perchè non è quello che il Maestro Gesù aveva promesso.
Gesù ha lasciato delle Chiavi a Pietro che sono similmente a delle chiavi che aprono delle porte...: le NOSTRE PORTE.
Le Porte del nostro Paradiso , dove non abbiamo più sete, dove siamo liberi , salvati, dove vediamo chiaramente qual'è questa Verità.
Questa è la promessa che Gesù fece leggendo nei rotoli di pergamena la profezia di Isaia che lo riguardava: lui era venuto per quello...
Questo è il profumo originale; un Maestro viene e chiede : "Vuoi Conoscere la Verità ? Bene , seguimi..."
Solo che oggi l'eresia che Gesù portava con sè é rimasta tale e quale: oggi i Cattolici sono nell'impossibilità di riconoscere la Verità che si è fatta carne.
E' un'eresia...
C'è un passo del Vangelo dove Pietro riconosce che Gesù è il Figlio del Dio Vivente: il Messia.
Gesù dice : "Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli."
La Verità, che è in Pietro, riconosce se stessa.
Questa è la Grazia e la Benedizione a cui ogni essere umano può accedere..., davvero pensiamo che la nostra esistenza sarà solo come "Amici della Verità" ?
Io proverei a chiedere...

[Z4rdoz]

Z4rdoz, è chiaro anche ai sassi che hai beneficiato di esperienze del tutto fuori dal comune. Il tuo modo di esprimerti, similmente a testadiprazzo, è privo di erudizione accademica e sottigliezze intellettuali, tutt'al più ti rende accostabile ad un'allucinato, che però non effonderebbe altrettanta saggezza, quella che deriva da chi (magari entro certi limiti) ha sperimentato in prima persona ciò di cui parla, e non per averne sentito parlare o per averlo letto. Mi pare altrettanto chiaro che è del tutto vano controbattere, da parte di chi crede in ciò che sostiene, a chi vive ciò che sostiene (di quale credibilità gode chi cerca di convincermi che la mela che sto assaggiando non è dolce, nell'atto in cui la percepisco tale, per quanti siano i sofismi a sua disposizione? si pone contro l'evidenza). Se non sono indiscreto, sarei curioso di conoscere qualcosa del tuo percorso

Ai forumisti che mi hanno fatto la stessa domanda ho risposto che quello che scrivo è nuovo anche per me, e non sono affetto da nessuna malattia...
Il processo che è avvenuto è come quando si aprono tutte le porte e le finestre, quando si fa questo è ovvio che poi ci si ritrova con una casa molto ventilata.
Se poi il "Vento" ha qualcosa da dire" lo devi ascoltare, senza filtri, senza giudizio, senza concetti.

Il mio percorso è simile a quello di testadiprazzo: qualcuno mi ha dato le Chiavi per aprire quelle porte e finestre.
Se qualcuno mi dice che non ha bisogno di nessun Maestro e che le sue chiavi se le costruisce con i propri mezzi,...niente da dire, come dici tu non sono qui a convincere nessuno...

Abbiamo avuto diversi thread sui Maestri in cui c'era tutta la riluttanza e il sospetto dei forumisti nell'abbracciare quest'ipotesi.
Se non altro in quelle discussioni si è fatta un pò di chiarezza sui Maestri. Andrebbero lette...

[emv]

Questa è la Grazia e la Benedizione a cui ogni essere umano può accedere..., davvero pensiamo che la nostra esistenza sarà solo come "Amici della Verità"

Interessante citazione. E poco dopo cosa succede? Che Gesù, annunciato che dovrà patire si ritrova un Pietro che torna umano «Dio te ne scampi, Signore; questo non ti accadrà mai» e il Cristo lo rimprovera «vade retro satana...» Cosa è capitato alla bottiglia vuota riempita di Spirito Santo, tanto che come dici tu il simile riconosce il suo simile e la verità si riconosce? Che Pietro non trattiene la sua umanità e questa fa uscire da sè tutta la grazia. Morale: Pietro poteva trattenere la grazia ma non l'ha fatto. Ecco il ruolo dell'esistenza, il contenitore. Comportamento per nulla scontato.

Ora mentre il buddismo ha una visione di mantenimento costante dell'energia (in ciò è davvero simile alla visione della scienza moderna) il cristianesimo ha una visione di continuo aumento dell'energia. In che senso. Si insegna in teologia morale che tutto le cose buone che facciamo sono solo grazia di Dio. L'unica cosa che di buono possiamo fare noi è uan sola: l'impegno, la volontà. In pratica è come se Dio "acquisisse" della nuova "energia" quando gli facciamo dono della nostra volontà e impegno.

[Z4rdoz]

Interessante citazione. E poco dopo cosa succede? Che Gesù, annunciato che dovrà patire si ritrova un Pietro che torna umano «Dio te ne scampi, Signore; questo non ti accadrà mai» e il Cristo lo rimprovera «vade retro satana...» Cosa è capitato alla bottiglia vuota riempita di Spirito Santo, tanto che come dici tu il simile riconosce il suo simile e la verità si riconosce? Che Pietro non trattiene la sua umanità e questa fa uscire da sè tutta la grazia. Morale: Pietro poteva trattenere la grazia ma non l'ha fatto. Ecco il ruolo dell'esistenza, il contenitore. Comportamento per nulla scontato.

Ora mentre il buddismo ha una visione di mantenimento costante dell'energia (in ciò è davvero simile alla visione della scienza moderna) il cristianesimo ha una visione di continuo aumento dell'energia. In che senso. Si insegna in teologia morale che tutto le cose buone che facciamo sono solo grazia di Dio. L'unica cosa che di buono possiamo fare noi è uan sola: l'impegno, la volontà. In pratica è come se Dio "acquisisse" della nuova "energia" quando gli facciamo dono della nostra volontà e impegno.

Questa "umanità" di Pietro rappresenta la condizione umana.
Voglio dire : com'è possibile che un essere umano che ha visto e sentito quello che OGNI essere umano avrebbe voluto vedere e sentire, abbia avuto la capacità di tradire quel Maestro ?
L'ha potuto fare perchè in quel momento non era un essere umano Consapevole.

La Consapevolezza della Verità non è ascrivibile all'esperienza della nostra esistenza.
La Consapevolezza è quella cosa che impedisce questo riempimento/svuotamento della bottiglia.
Con la Consapevolezza vediamo la dualità come le facce di un'unica moneta...
La Consapevolezza è oltre le nostre opere o azioni.
Un essere umano può essere Consapevole anche se non fa nulla.

Ti faccio un esempio...
Ammettiamo che tu sei un uccellino dentro una voliera, e senti nel tuo Cuore che quella non è la tua condizione ottimale.
Senti che esiste un'altro stato di esistere, dove il tuo Cuore sarà felice e appagato.
Un bel giorno arriva qualcuno che apre la tua voliera e tu sperimenti quello che il tuo Cuore sentiva senza averne avuto mai esperienza.
Voli, mangi, bevi e vai di corpo, esattamente come quando eri in quella gabbia.
A questo punto tu sei felice e appagato e non fai nulla per andare a liberare o a confortare gli altri uccellini che sono rimasti nella voliera.

Pensi che quello che ti ha liberato si penta di averti fatto felice?
Pensi che quello che ti ha liberato ti venga ad ammonire accusandoti di non essere riconoscente ?
Pensi che ti venga a dire di ritornare in gabbia perchè l'hai deluso ?

Non hai nemmeno messo in pratica un atto di volontà scegliendo di uscire o di rimanere in gabbia.
Perchè quella gabbia è sempre stata aperta, ma tu non riuscivi a vedere dove fosse la porta .
Quella persona ti ha solo indicato l'uscita,...la Grazia e la sete del tuo Cuore hanno fatto il resto.

La Grazia è quando si manifesta nel tuo Cuore la Sete che ha la Verità di se stessa.

[J.J.Sefton]

Speravo in qualche risposta sulla Teodicea(la giustizia di Dio e perchè esiste il male) ma non trovo risposte. Dopo aver assistito per anni malati negli ospedali della mia città è diventato un chiodo fisso il problema del male (del perchè avviene).
Qualche risposta l'ho trovata in un pdf gratuito su internet dove un Sadhu parla in una grotta con un ragazzo malato(''il grotto dell'eutanasia''). Per il resto non trovo risposte alla Teodicea.

[emv]

Speravo in qualche risposta sulla Teodicea(la giustizia di Dio e perchè esiste il male) ma non trovo risposte. Dopo aver assistito per anni malati negli ospedali della mia città è diventato un chiodo fisso il problema del male (del perchè avviene).

Gesù Cristo in Luca 13,1-9, a precisa domanda afferma, facendo riferimento ad una disgrazia accaduta in quel tempo, la morte di 18 persone per il crollo della torre di Siloe, che l'unico modo per evitare le tragedie e la conversione. E la tradizione della Chiesa spiega che i mali spesso vengono non soltanto per la conversione di chi li subisce ma per la conversione degli altri. Questo è molto importante: la conversione degli altri.

[emv]

Questa "umanità" di Pietro rappresenta la condizione umana.
Voglio dire : com'è possibile che un essere umano che ha visto e sentito quello che OGNI essere umano avrebbe voluto vedere e sentire, abbia avuto la capacità di tradire quel Maestro ?
L'ha potuto fare perchè in quel momento non era un essere umano Consapevole.

La Consapevolezza della Verità non è ascrivibile all'esperienza della nostra esistenza.
La Consapevolezza è quella cosa che impedisce questo riempimento/svuotamento della bottiglia.
Con la Consapevolezza vediamo la dualità come le facce di un'unica moneta...
La Consapevolezza è oltre le nostre opere o azioni.
Un essere umano può essere Consapevole anche se non fa nulla.

Ti faccio un esempio...
Ammettiamo che tu sei un uccellino dentro una voliera, e senti nel tuo Cuore che quella non è la tua condizione ottimale.
Senti che esiste un'altro stato di esistere, dove il tuo Cuore sarà felice e appagato.
Un bel giorno arriva qualcuno che apre la tua voliera e tu sperimenti quello che il tuo Cuore sentiva senza averne avuto mai esperienza.
Voli, mangi, bevi e vai di corpo, esattamente come quando eri in quella gabbia.
A questo punto tu sei felice e appagato e non fai nulla per andare a liberare o a confortare gli altri uccellini che sono rimasti nella voliera.

Pensi che quello che ti ha liberato si penta di averti fatto felice?
Pensi che quello che ti ha liberato ti venga ad ammonire accusandoti di non essere riconoscente ?
Pensi che ti venga a dire di ritornare in gabbia perchè l'hai deluso ?

Non hai nemmeno messo in pratica un atto di volontà scegliendo di uscire o di rimanere in gabbia.
Perchè quella gabbia è sempre stata aperta, ma tu non riuscivi a vedere dove fosse la porta .
Quella persona ti ha solo indicato l'uscita,...la Grazia e la sete del tuo Cuore hanno fatto il resto.

La Grazia è quando si manifesta nel tuo Cuore la Sete che ha la Verità di se stessa.

No, il Cristianesimo è molto diverso... anzichè questo:

Quando questa Verità la si conosce scopriamo che questa Verità non ci chiede nulla.
Non ci chiede nessuna devozione.
Non ci chiede nessun fioretto.
Non ci chiede nessuna opera.
Non ci chiede nessuna preghiera.
Non ci chiede nessuna astinenenza.
Non ci chiede di amarla.

Per noi cristiani la Verità è venuta al mondo piccola e bisognosa di tutto, in un Bambino. E' proprio una visione radicalmente diversa.

Cmq mi sono sempre arricchito leggendoti, sia chiaro.

[Z4rdoz]

No, il Cristianesimo è molto diverso... anzichè questo:

Al mio Paese c'è una pasticceria.
L'aveva aperta questo pasticcere che faceva dei dolci particolari: le zeppole.
Noi bambini eravamo molto entusiasti di queste zeppole.
Ora il pasticcere è morto e la pasticceria la stanno gestendo i figli e continuano a sfornare questi dolci della casa.
Mi è capitato di andare in pasticceria e sentire i commenti di quelli che hanno mangiato come me i dolci originali.
"Le zeppole non sono più quelle di una volta !"
Quando ho sentito questi commenti dentro di me è uscito spontaneo un : "E' vero ! Le zeppole non sono più quelle di Donato, il pasticcere"
I figli , ovviamente, hanno sentito questi commenti e si sono giustificati dicendo che le uova, la farina e il latte non sono più quelli di una volta.

Anche tu emv cadi nello stesso equivoco dei figli del pasticcere: non ha importanza se le cose sono cambiate, non ha importanza se si seguono alla lettera le ricette e gli insegnamenti del babbo; ci sono delle persone che hanno avuto esperienza del dolce originale e riconoscono che quel dolce non è più quello...

Quindi, tu puoi benissimo dire quello che non è il Cristianesimo, ma alla stessa maniera non puoi nemmeno dire quello che è, perchè tu dell'originale non nè hai avuto esperienza...
A te sembra di gustare il dolce originale perchè si è tramandata una ricetta,...ma le cose non stanno così.

Lo si comprende bene nella frase che scrivi dopo:

Per noi cristiani la Verità è venuta al mondo piccola e bisognosa di tutto, in un Bambino. E' proprio una visione radicalmente diversa.

E' ovvio che è una visione...
Quando una Verità è bisognosa di tutto significa che è una Verità parziale.
L'elenco che ho postato sopra sottintende che la Verità è completa.
Ti faccio notare che la Verità esisteva prima che esistesse il Cristianesimo,...già questo fatto dovrebbe dirti qualcosa...
Se non te lo dice significa che non stiamo parlando della stessa Verità...

Sai quel gruppo di amici che ad un certo punto dicono: " Abbiamo sete, andiamo al bar !"
Poi al bar uno prende un succo di frutta , uno un aranciata, un altro un chinotto...
Tutti credevano che stessero parlando della stessa sete,...ma non può essere la stessa sete se la si soddisfa con cose diverse.

Quei tre amici si sono persi nel deserto e tutti cercavano un'unica sostanza: l'acqua.
Non c'è stato nessun dibattito e non si sono messi nemmeno d'accordo: "...allora io prendo un aranciata, tu cosa prendi..."
La vera sete è quando accade che esce spontanea una richiesta e TUTTI la leniscono con una sola sostanza,...senza bisogno nemmeno di scegliere..