Julius EVOLA- La Tradizione

[Indra88]

Chiedo aiuto a metafisici esperti, Draigo, Indra88, Platone, in rigoroso ordine alfabetico o altri esperti... ma qui Evola con "non-essere" non intende invece "non-esistere",
"non sussistere"?

se fosse così allora non sarebbero poi molto diversi dai tomisti, noi quando parliamo di 'esistenza' intendiamo in realtà 'ciò che è', non 'ciò che esiste'

ex-sistere ha sempre significato(almeno nell' antichità) ciò che sussiste in relazione a qualcos' altro(quindi gli oggetti dell' esperienza sensibile), come denuncia l' etimologia, quindi per un tomista è pacifico che non tutto ciò che è, debba anche per forza esistere, semplicemente non è così, se dio è, dobbiamo dire che, almeno stando a questo significato etimologico, non esiste(perchè non è qualcosa che sussiste in realzione a una fonte esterna ad esso, ma sussiste di per sè)

e invece loro intendono proprio non-essere

e questo è evidente non solo per questi metafisici orientali, ma anche per platone e plotino e i loro vari epigoni, per platone il bene sta oltre l' essere, e anche per plotino l' uno(che a volte chiama bene) sarebbe oltre l' essere, perchè l' essere compete all' intelletto, ma la prima ipostasi è l' uno, e ciò che sta ad un livello inferiore non puà mai comprendere ciò che sta a quello superiore, il contrario del materialismo moderno insomma, che cerca di spiegare tutto a partire dal basso

guenon, che metafisicamente si rifà a questo tipo di concezione, afferma chiaramente che gli scolastici riducono la metafisica all' essere, per lui l' nfinto metafisico è oltre l' essere e oltre il non-essere(qualunque cosa possa voler dire)

per i tomisti invece non può esserci nulla oltre l' essere(ciò che non è essere semplicemente non è), e neppure dio è oltre l' essere, anzi dio sarebbe l' atto stesso di essere(l' actus essendi di tommaso), e ovviamente l' essere non può in nessun modo essere considerato un ente tra gli enti, o una cosa tra le altre, ma in qualche modo sta su un piano altro, non commensurabile, trascendente, ma che si dà sempre e solo attraverso gli enti

almeno questa la mia lettura

[Indra88]

- da che cosa deve essere salvata
- in cosa consista la salvezza

ah scusa, non conoscevo la tua posizione di cristano, diciamo così, eterodosso, davvero non sapevo che l' avessi detto più volte..

salvarsi da che.. ma perchè le religioni orientali, e forse non solo, hanno sempre affermato(in maniera più o meno esplicita) la necessità dell' iniziazione?

detto banalmente, evidentemente pensavano che l' esistenza umana profana, svincolata dal sacro, fosse qualcosa di negativo, o almeno di non essenzale, questa è una costante

per il cristiano la vita 'profana' invece viene rivalutata, perchè dio stesso è sceso in terra e s'è fatto uomo(certo per chi nega questo il discoro del cristiaesimo cade)

quindi, dopo cristo, dal punto di vista del cristiano ovviamente, non ha più senso cercare di elevarsi, attraverso l' iniziazione o pratiche mistiche bizzarre, fino a dio, proprio perchè dio lo si celebra attraverso la creazione, e non in contrapposizione ad essa, come i mistici, tipo eckhard o ibn arabi, che parlano di estinzione dell' io e robe simili

insomma spiegarlo meglio non saprei, con cristo cambia tutto, per il cristiano...

[cireno]

però cireno scusa, s'è partiti con evola

evola, s'è detto, aveva una considerazione nulla se non un atteggiamento di condanna totale verso il marxismo, e questo, s'è detto, perchè riduce ogni aspetto dell' esistenza a rapporti economici, politici e sociali, in una parola, materiali

poi tu m' hai detto che non per te non è così, hai citato lukacs e altri..

adesso dici che vedi quello che i tuoi ideali ti fanno vedere, cioè l' aspetto meramente politico sociale del messaggio di gesù, e se poi gesù è anche figlio dio tanto meglio, ma a te interessa l' aspetto 'rivoluzionario'

in qualche modo stai confermando il giudizio di evola, voi marxisti(spero non ti offenderai, ma così mi pare ti sei definto tu stesso) siete interessati solo all' aspetto materiale, e tutto solo a quello riconducete, gli esoteristi almeno tengono l' aspetto simbolico, che rimanda sempre a qualcosa di 'altro'(pur rimandendo in una cornice naturalistica che gli impedisce di riconoscere la rivelazione positiva)', voi manco più questo, materialismo puro, negazione dello spirito

e hai ragione....come si dice? mi sono fatto prendere la mano..........

[cireno]

però cireno scusa, s'è partiti con evola

evola, s'è detto, aveva una considerazione nulla se non un atteggiamento di condanna totale verso il marxismo, e questo, s'è detto, perchè riduce ogni aspetto dell' esistenza a rapporti economici, politici e sociali, in una parola, materiali

poi tu m' hai detto che non per te non è così, hai citato lukacs e altri..

adesso dici che vedi quello che i tuoi ideali ti fanno vedere, cioè l' aspetto meramente politico sociale del messaggio di gesù, e se poi gesù è anche figlio dio tanto meglio, ma a te interessa l' aspetto 'rivoluzionario'

in qualche modo stai confermando il giudizio di evola, voi marxisti(spero non ti offenderai, ma così mi pare ti sei definto tu stesso) siete interessati solo all' aspetto materiale, e tutto solo a quello riconducete, gli esoteristi almeno tengono l' aspetto simbolico, che rimanda sempre a qualcosa di 'altro'(pur rimandendo in una cornice naturalistica che gli impedisce di riconoscere la rivelazione positiva)', voi manco più questo, materialismo puro, negazione dello spirito

e tenete ragggione, dottore….

Avevo, è morto da anni, uno zio molto ricco. Era noto nel suo giro perché era maniaco del lavoro e del frusciante (così lui definiva il denaro), frusciante che allora erano lire, in biglietti anche grandi e che lui stirava, proprio come si fa con i fazzoletti. Classico esempio di materialismo, di amore per le cose terrene anzi, visto come è stato definito il denaro, anche demoniache.

Quando è morto i miei cugini mi dissero, e mi mostrarono, che il loro padre scriveva poesie, sull’amore, principalmente ma anche su Dio. Avevano trovato una decina di quaderni pieni di poesie scritte a mano, con una stilografica a inchiostro. Poesie bellissime che mi piacerebbe farvi leggere ma lui, mio zio, lasciò scritto di NON pubblicarle mai, anzi di bruciarle.

Cosa voglio dire con questo? Che si può essere marxisti, convinti della teoria marxista della distribuzione della ricchezza, quella che tu definisci “materialismo” (sbagliando), e anche spirituali, o almeno attratti da quello che sta intorno alla spiritualità: non c'è niente che ostacoli questi due poli nella stessa persona PERCHè NON SONO OPPOSTI, anche se lo possono sembrare.

[emv]

Il 19.02.1973 dopo una visita con mia mamma al Piccolo Cottolengo di don Orione a Milano mi fu regalato un libro accompagnato da una cartolina che recitava "Gli assistiti del Piccolo Cottolengo Milanese di Don Orione ringraziano sentitamente per quanto ad essi donato: assicurano un ricambio fatto di molte preghiere.
Il Padre Fondatore interceda, dal Paradiso, ecc.ecc. il libro in questione l'ho ancora e titola Verbale del Processo di Gesù Nazareno autore Emilio Caldirolache lo avrebbe tradotto da Uzzì bar Zihà e da Nabussàn ibn Sanbusnà. Io non so chi sono costoro e non conosco l'autore, però ricordo di aver letto quasi tutti il libro, oltre 300 pagine. Ecco, se non ricordo male io non ho notato quelle ragioni che tu indichi come causa della condanna e della morte di Gesù. Certo non credevano a lui come Messia, certo disturbava i rabbini del Tempio il suo continuo criticare la loro opera e il seguito che Lui aveva tra la gente. E comunque la rivoluzione di Gesù è nel Suo messaggio: nessuno fino a quel momento indicava il perdono come via da seguire, l'amore come metodo....in un mondo come quello di allora, quello del dente per dente cc. cos'era, se non rivoluzione?

Ho cercato informazioni su questo "Verbale del Processo di Gesù Nazareno" ma ho trovato solo una pagina di wiki che estrapola alcune citazioni senza che si possa comprendere esattamente il contesto da cui sono prese. Alcune sembrano un po' blasfeme o deliberatamente provocatorie. Sono rimasto molto interdetto. Riguardo le cause esoteriche della condanna di Gesù non possono apparirti perchè non sei preparato in tal senso. Quindi non è il momento. Magari ci torneremo.

Cmq scusami una cosa, ho visto che ti sei un po' risentito che ti hi detto che secondo me sei profondamente ebreo. Ma espressioni come "L'Inferno è su questa terra" o "La cabala richiede pazienza, molta, e tempo, molto" lo sono. Riferisci spesso le memorie della tua famiglia. Posti 3D entusiasti sulla massoneria. E poi scrivi che hai un zio ricco che stirava le bancanote....

PS: Spero che capirai lo spirito di amicizia con qui ti scrivo!

[Gianky]

ah scusa, non conoscevo la tua posizione di cristano, diciamo così, eterodosso, davvero non sapevo che l' avessi detto più volte..

salvarsi da che.. ma perchè le religioni orientali, e forse non solo, hanno sempre affermato(in maniera più o meno esplicita) la necessità dell' iniziazione?

detto banalmente, evidentemente pensavano che l' esistenza umana profana, svincolata dal sacro, fosse qualcosa di negativo, o almeno di non essenzale, questa è una costante

per il cristiano la vita 'profana' invece viene rivalutata, perchè dio stesso è sceso in terra e s'è fatto uomo(certo per chi nega questo il discoro del cristiaesimo cade)

quindi, dopo cristo, dal punto di vista del cristiano ovviamente, non ha più senso cercare di elevarsi, attraverso l' iniziazione o pratiche mistiche bizzarre, fino a dio, proprio perchè dio lo si celebra attraverso la creazione, e non in contrapposizione ad essa, come i mistici, tipo eckhard o ibn arabi, che parlano di estinzione dell' io e robe simili

insomma spiegarlo meglio non saprei, con cristo cambia tutto, per il cristiano...

Ed io rimango sempre all'oscuro su cosa si parla riguardo alla salvezza cristiana. Il buddhismo, per fare un esempio, ha come fine il superamento delle reincarnazioni raggiungibile attraverso l'illuminazione. Lo sciamanesimo i viaggi nell'Altra Realtà per recuperare le anime perse e fare star meglio, fisicamente e psicologicamente le persone già adesso. Lo gnosticismo il ritorno all'UNO attraverso la conoscenza. Ma il cristianesimo? E l'Islam? E il giudaismo?

[emv]

Ma il cristianesimo? E l'Islam? E il giudaismo?

[primahyadum]

. Ma il cristianesimo? E l'Islam? E il giudaismo?

Per il cristianesimo ortodosso la meta è la theosis, divinizzazione dell'uomo, l'uomo che si assimila alla divinità. Per il cattolicesimo nulla, non vede alcunchà oltre il paradiso, luogo sottile ma COSMICO nel quale ritiene che i beati siano ammessi a vedere il volto del divino.

Per quanto riguarda islam e giudaismo, per trovare qualcosa che oltrepassi l'ordinario occorre andare oltre la forma che queste religioni presentano pubblicamente e adire invece le vie esoteriche. Allora possiamo trovare l'ascesi kabbalistica, la mistica della Merkabah e via dicendo per l'ebraismo e le vie ascetiche della mistica sufica che rivestono carattere iniziatico, come del resto anche le vie riservate dell'ebraismo.

[cireno]

Ho cercato informazioni su questo "Verbale del Processo di Gesù Nazareno" ma ho trovato solo una pagina di wiki che estrapola alcune citazioni senza che si possa comprendere esattamente il contesto da cui sono prese. Alcune sembrano un po' blasfeme o deliberatamente provocatorie. Sono rimasto molto interdetto. Riguardo le cause esoteriche della condanna di Gesù non possono apparirti perchè non sei preparato in tal senso. Quindi non è il momento. Magari ci torneremo.

Cmq scusami una cosa, ho visto che ti sei un po' risentito che ti hi detto che secondo me sei profondamente ebreo. Ma espressioni come "L'Inferno è su questa terra" o "La cabala richiede pazienza, molta, e tempo, molto" lo sono. Riferisci spesso le memorie della tua famiglia. Posti 3D entusiasti sulla massoneria. E poi scrivi che hai un zio ricco che stirava le bancanote....

PS: Spero che capirai lo spirito di amicizia con qui ti scrivo!

Mio zio era molto ricco perchè è stato un grande agricoltore, proprietario di una famosa marca di un prodotto primario alimentare e poi non era zio da parte materna, ma paterna, quindi ebreo zero + zero (stirava le banconote e scriveva stupende poesie: te ne posto una, faccio uno strappo alla regola, poi la cerco...)
L'Inferno è su questa terra è una conclusione tratta da un dialogo tra il guerriero Anania e Krishna, religione e miti induisti, di ebreo zero+zero
Non ho postato nulla di entusiastico sulla massoneria, non ho scritto una riga di commento quindi non so dove hai riscontrato il mio entusiasmo. Su questo argomento, visti i nomi che lo hanno frequentato, mi piacerebbe approfondire
Il processo a Gesù? Poi ne parlo. Ora faccio una doccia.

[cireno]

E poi scrivi che hai un zio ricco che stirava le bancanote....

PS: Spero che capirai lo spirito di amicizia con qui ti scrivo!

ecco, trovata

Dio non è solo nelle chiese

io lo vedo
in ogni bimbo
in ogni fiore
in ogni nube

Dio non si prega solo nelle chiese

io prego
in mare
in terra
in ogni alito di vento