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  1. #1
    Liberale Cattivo
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    Citazione Originariamente Scritto da FalcoConservatore Visualizza Messaggio
    Bocciate tutte e due? Ho i miei dubbi...prendo dalla Costituzione:

    Le deliberazioni di ciascuna Camera e del Parlamento riguardanti disegni di legge di modifica costituzionale non sono valide se non è presente la maggioranza dei loro componenti e se non sono adottate a maggioranza speciale dei 2/3 dei presenti.

    I votati sono 11, la maggioranza dei componenti della Camera c'è senz'altro.

    I sì alla proposta di Codino sono 8 su 11...pari al 72% circa dei presenti. E' superata anche la maggioranza speciale dei 2/3 (66,6 periodico) dei presenti.

    Non passa invece la formulazione originaria di Laico (7 su 11 ossia solo il 63% circa dei presenti).

    Se i miei conti sono giusti, se insomma non mi è sfuggito qualcosa, chiedo al Presidente di rettificare i risultati, di dichiarare insomma approvata la formulazione di Codino.

    Se mi sono sbagliato chiedo scusa, ma messa così mi pare di no.

    Grazie!

    Chiedo anche il vostro parere, ma se non viene approvato il testo base viene meno automaticamente anche l' emendamento.




    .
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

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  2. #2
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    C'è una difficoltà di interpretazione su questo punto. In passato si sono tenute votazioni separate (prima gli emendamenti, poi il testo finale), ma anche unificate, con la pacifica nè contestata intesa che andavano al voto, in pratica, 2 testi distinti. Ad ogni modo, tocca al Presidente Popolare districare la matassa. Credo comunque che sia necessario seguire il buon senso, ovvero la volontà espressa dai Deputati: chi ha votato no al DDL Laico e poi sì alla proposta emendativa Codino evidentemente ha approvato la seconda e non la prima, così come chi ha votato sì ad entrambe ha inteso approvare la versione emendata, come sopra. Ad ogni modo ripeto, tocca a Popolare fare i calcoli esatti, secondo le norme.

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da FalcoConservatore Visualizza Messaggio
    C'è una difficoltà di interpretazione su questo punto. In passato si sono tenute votazioni separate (prima gli emendamenti, poi il testo finale), ma anche unificate, con la pacifica nè contestata intesa che andavano al voto, in pratica, 2 testi distinti. Ad ogni modo, tocca al Presidente Popolare districare la matassa. Credo comunque che sia necessario seguire il buon senso, ovvero la volontà espressa dai Deputati: chi ha votato no al DDL Laico e poi sì alla proposta emendativa Codino evidentemente ha approvato la seconda e non la prima, così come chi ha votato sì ad entrambe ha inteso approvare la versione emendata, come sopra. Ad ogni modo ripeto, tocca a Popolare fare i calcoli esatti, secondo le norme.
    Premesso che certamente tocca al Presidente della camera valutare la questione ritengo anch'io che giuridicamente l'emendamento Codino sia passato.
    I votanti sull'emendamento Codino sono 11, la maggioranza dei componenti della Camera c'è .
    I sì alla proposta di Codino sono 8 su 11...pari al 72% circa dei presenti. E' superata anche la maggioranza speciale dei 2/3 (66,6 periodico) dei presenti
    Ultima modifica di [email protected]; 24-06-10 alle 15:20

  4. #4
    Liberale Cattivo
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    Citazione Originariamente Scritto da FalcoConservatore Visualizza Messaggio
    C'è una difficoltà di interpretazione su questo punto. In passato si sono tenute votazioni separate (prima gli emendamenti, poi il testo finale), ma anche unificate, con la pacifica nè contestata intesa che andavano al voto, in pratica, 2 testi distinti. Ad ogni modo, tocca al Presidente Popolare districare la matassa. Credo comunque che sia necessario seguire il buon senso, ovvero la volontà espressa dai Deputati: chi ha votato no al DDL Laico e poi sì alla proposta emendativa Codino evidentemente ha approvato la seconda e non la prima, così come chi ha votato sì ad entrambe ha inteso approvare la versione emendata, come sopra. Ad ogni modo ripeto, tocca a Popolare fare i calcoli esatti, secondo le norme.


    Al Senato io sinceramente le avrei bocciate entrambi.

    Perche Codino ha presentato un emendamento alla Proposta Laico.

    Non ha presentato una nuova proposta distinta dalla prima.

    Cmq in ogni caso se il Presidente della Camera voleva promuovere l' emendamento Codino a proposta ( fra l' altro non penso che sia neppure compito suo ).. forse faceva meglio a precisarlo prima.. specificando bene il senso della scheda elettorale.
    I deputati lo hanno votato in quanto emendamento.. non in quanto nuova e indipendente proposta.

    E anche se involontariamente e in buona fede sono stati ingannati.
    Ultima modifica di Supermario; 24-06-10 alle 15:11
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  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da [email protected] Visualizza Messaggio
    Premesso che certamente tocca al Presidente della camera valutare la questione ritengo anch'io che giuridicamente l'emendamento Codino sia passato

    Giuridicamente l'emendamento Codino sia passato, ma non è passata la proposta principale.

    Quindi l' emendamento anche se approvato viene automaticamente meno.

    Ripeto se si voleva farle passare come due proposte indipendenti, come minimo il presidente della Camera doveva SPECIFICARLO prima del voto.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Giuridicamente l'emendamento Codino sia passato, ma non è passata la proposta principale.

    Quindi l' emendamento anche se approvato viene automaticamente meno.

    Ripeto se si voleva farle passare come due proposte indipendenti, come minimo il presidente della Camera doveva SPECIFICARLO prima del voto.
    No so la questione è quantomeno molto dubbia: vediamo cosa deciderà il Presidente della Camera di fronte all'obiezione sollevata ufficialmente alla Camera dal deputato Falcoconservatore
    Ultima modifica di [email protected]; 24-06-10 alle 15:20

  7. #7
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    Il Presidente Popolare farà le sue valutazioni tenendo ovviamente conto della volontà dei parlamentari, ma in effetti in futuro sarebbe buona cosa separare le due fasi. Del resto in passato abbiamo avuto precedenti e nessuno ha contestato o chiesto spiegazioni...per quanto mi riguarda, accetterò le valutazioni del Presidente, anche se a mio personale parere, al di là delle questioni tecnico-giuridiche, i deputati si sono espressi nel senso di approvare con la maggioranza richiesta dei 2/3 dei presenti la versione proposta da Codino.

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Al Senato io sinceramente le avrei bocciate entrambi.

    Perche Codino ha presentato un emendamento alla Proposta Laico.

    Non ha presentato una nuova proposta distinta dalla prima.

    Cmq in ogni caso se il Presidente della Camera voleva promuovere l' emendamento Codino a proposta ( fra l' altro non penso che sia neppure compito suo ).. forse faceva meglio a precisarlo prima.. specificando bene il senso della scheda elettorale.
    I deputati lo hanno votato in quanto emendamento.. non in quanto nuova e indipendente proposta.

    Faccio una domanda a voi tutti. Codino lo ha proposto come "Decreto legge costituzionale" autonomo, reperendo le firme per il decreto legge, così come le 6 firme erano state reperite per il Dl di Laico, oppure lo ha proposto dichiaratamente come emendamento al Dl Laico?
    Se lo ha proposto come DL e ha trovato le firme autonome allora è certamente passato. Se non è un Dl, ma solo un emendamento, e se non ha raccolto le firme come dl, pare a voi possa avere vita autonoma se non è stato approvato il Decreto legge al quale era collegato per il quale erano state raccolte le firme?
    Vi ricordo che la Costituzione può essere modificata solo da Disegni di legge costituzionale per i quali siano state raccolte le firme, non da emendamenti a qualcosa di respinto, e qui mi risulta che il dl costituzionale presentato da Laico ( e per il quale erano state raccolte le firme) sia stato respinto.
    Sulla cosa va fatta chiarezza, altrimenti credo sia inevitabile approdare davanti alla Corte Costituzionale, che dovrà esaminare la situazione, le modalità di presentazione e tutto il resto.
    Ultima modifica di LIBERAMENTE; 24-06-10 alle 15:21
    Dio perdona, LIBERAMENTE senza dubbiamente no.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da LIBERAMENTE Visualizza Messaggio
    Faccio una domanda a voi tutti. Codino lo ha proposto come "Decreto legge costituzionale" autonomo, reperendo le firme per il decreto legge, così come le 6 firme erano state reperite per il Dl di Laico, oppure lo ha proposto dichiaratamente come emendamento al Dl Laico?
    Se lo ha proposto come DL e ha trovato le firme autonome allora è certamente passato. Se non è un Dl, ma solo un emendamento, e se non ha raccolto le firme come dl, pare a voi possa avere vita autonoma se non è stato approvato il Decreto legge al quale era collegato per il quale erano state raccolte le firme?
    Vi ricordo che la Costituzione può essere modificata solo da Disegni di legge costituzionale per i quali siano state raccolte le firme, non da emendamenti a qualcosa di respinto, e qui mi risulta che il dl costituzionale presentato da Laico ( e per il quale erano state raccolte le firme) sia stato respinto.
    Sulla cosa va fatta chiarezza, altrimenti credo sia inevitabile approdare davanti alla Corte Costituzionale, che dovrà esaminare la situazione, le modalità di presentazione e tutto il resto.
    E' un caso curioso perchè se guardiamo la seduta della Camera (qui linkata)
    http://forum.politicainrete.net/came...eputati-5.html

    notiamo che il deputato Codino ha parlato di "emendamento" ma poi nella stessa seduta sono state raccolte le firme specifiche per l'emendamento di Codino

  10. #10
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    Predefinito Rif: Commenti sulla votazione alla Camera dei Deputati

    Citazione Originariamente Scritto da [email protected] Visualizza Messaggio
    E' un caso curioso perchè se guardiamo la seduta della Camera (qui linkata)
    http://forum.politicainrete.net/came...eputati-5.html

    notiamo che il deputato Codino ha parlato di "emendamento" ma poi nella stessa seduta sono state raccolte le firme specifiche per l'emendamento di Codino
    Proprio il link dimostra che quel che dici non corrisponde al vero.
    Manfr , Garat e Popolare hanno firmato la proposta Laico, senza specificare null'altro . Falcoconservatore ha firmato "la proposta Laico, nella versione Codino", ma pur sempre si tratta della proposta laico, perchè non poteva firmare un emendamento, ma solo un disegno di legge costituzionale, che necessita delle firme, mentre per gli emendamenti le firme non sono richieste.
    In buona sostanza solo due persone hanno firmato scrivendo "nella versione Codino". In ogni caso , quindi, non sarebbe raggiunto il numero minimo di 6 firmatari necessario per i dl costituzionali , se anche la si volesse considerare nella sostanza un Dl autonomo, solo nominativamente definito per errore da Codino "emendamento".
    Ultima modifica di LIBERAMENTE; 24-06-10 alle 15:29
    Dio perdona, LIBERAMENTE senza dubbiamente no.

 

 
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