Ferrari Nasi: l'elettorato grillino sempre più di sinistra

[Alepk]

I pacchetti Treu rappresentano a pieno l'ideale di sinistra, furono fatti proprio per impedire una riforma complessiva dello Statuto dei lavoratori e della contrattazione collettiva, che quindi furono salvi ancora per tanti anni.

Quindi anche Berlusconi con la legge Biagi ragionando così in realtà Berlusconi era di sinistra perché la sua legge precarizzava solo i nuovi, i vecchi non erano toccati.

Ma se valutassimo i fatti per quello che sono? Un governo ha aumentato la flessibilità sul lavoro (per ragioni sue, valide o meno), non posso dire che ha aumentato il liberismo? Sono fatti.

[Alepk]

No Alepk, non sbandiamo su ste cose...il PD è PD, non è il PDS + il PPI o altro..

Secondo me invece sostanzialmente si, ma tranquillo è colpa mia che non capisco la finezza del restyling... ehm, volevo dire progetto politico targato PD.

[Iannis]

Quindi anche Berlusconi con la legge Biagi ragionando così in realtà Berlusconi era di sinistra perché la sua legge precarizzava solo i nuovi, i vecchi non erano toccati.

Ma se valutassimo i fatti per quello che sono? Un governo ha aumentato la flessibilità sul lavoro (per ragioni sue, valide o meno), non posso dire che ha aumentato il liberismo? Sono fatti.

Infatti è come dici tu. La destra italiana berlusconiana aveva poco o nulla di liberale, non fece nulla di liberista, ma proseguì con riforme fatte con la forma mentis italica di riservare a pochi agnelli sacrificali condizioni di svantaggio, per poter preservare situazioni di vantaggio per la maggioranza degli italiani.
Flessibilità di una minoranza di lavoratori con la creazione di segmenti di mercato del lavoro sempre più distanti e poco comunicanti non è sinonimo di liberalismo o liberismo

[Alepk]

Apprezzo la coerenza.

[Gdem88]

Secondo me invece sostanzialmente si, ma tranquillo è colpa mia che non capisco la finezza del restyling... ehm, volevo dire progetto politico targato PD.

Più che altro è lo stesso giudizio che dà la destra quando vuole denigrarci o sminuirci, ma naturalmente c'è libertà di pensiero

[zlais]

I pacchetti Treu rappresentano a pieno l'ideale di sinistra, furono fatti proprio per impedire una riforma complessiva dello Statuto dei lavoratori e della contrattazione collettiva, che quindi furono salvi ancora per tanti anni.
L'esigenza di maggiore flessibilità del sistema fu soddisfatta salvaguardando il principio ideologico del contratto prevalente che rimaneva intonso, e di solito si giudica una riforma del lavoro da come riforma il contratto con cui è occupata la gran parte dei lavoratori (allora la totalità o quasi)
Quindi non prenderei quello come esempio del fatto che avessero cominciato a fare politiche "di destra", tutt'altro.

Per altre cose come le unioni civili o la cittadinanza, c'entra l'esprit du temps, nel 2007 neanche Renzi le avrebbe portate in aula

ma sinistra de che? in europa sinistra è universalismo. ma anche la destra in realtà non mette in dubbio questo principio, le leggi valgono per tutti, qualsiasi segno abbiano, una distinzione su base generazionale o di mansione, se non giustificata da fattori oggettivi (e in italia non lo erano), è considerata alla stregua di una fatta sul colore della pelle o di genere, solo in italia c'è la mentaltà delle norme a compartimenti stagni, tipiche di una mentalità corporativa ben radicata, a destra come a sinistra, tra sindacati come tra autonomi come tra imprenditori.
se la sinistra italiana postcomunista è quella delle politiche degli agnelli sacrificali, non vuol dire che il concetto di sinistra è quello, semmai vuol dire che 50 anni particolarità italiana l'hanno resa questo, del resto anche la dc, il psi e compagnia sostenevano quel sistema, cui il pci in parte partecipava dall'esterno.
questa è più una visione tra stato liberaldemocratico (da non confondere con la politica liberaldemocratica) o corporativa... non tra destra e sinistra.

[zlais]

Io ho parlato d'identità Pd, non dei governi Prodi dove il Pd non esisteva ancora, c'era la Margherita di Rutelli e l'UDEUR di Mastella ,l'Unione, il segretario DS era Fassino etc etc....non mischiamo le cose

sì ma capisci bene che è difficile fare paragoni tra chi non ha mai governato e chi invece governa e senza una maggioranza autonoma, dall'opposizione pure berlusconi era liberale e si ispirava ai popolari europei....
il confronto va fatto sulle esperienze di governo, visto che parliamo in entrambi i casi di identità di governo, allora il paragone deve essere tra letta, che rappresenta il pd storico, e renzi che rappresenta quello nuovo?
in cosa consideri più di sinistra l'esperienza del governo letta?